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La chambre secrète de la Grande Pyramide (inondation requise) signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: La chambre secrète de la Grande Pyramide (inondation requise)
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   02/04/11 à 23:55 #21399
Bilboquet
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 La chambre secrète de la Grande Pyramide (inondation requise)
Avec un titre pareil, je peux postuler à l'écriture du scénario d'Indiana Jones 5.
J'ai récemment reçu un courriel de Philippe Lheureux à propos de sa théorie exposée sur son site :
autospeed.celeonet.fr/khufu/
et en image plus loin :
autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article4
En gros, la pyramide serait une serrure hydraulique. Oui monsieur.

L'égyptologie romantique a de nombreux prédécesseurs... Je me demandais quelle serait votre opinion zététique sur ce cas particulier.
 
Dernière édition: 03/04/11 à 02:07 Par Bilboquet.
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   03/04/11 à 02:04 #21400
PhD Smith
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 Re:La chambre secrète de la Grande Pyramide (inondation requise)
Bilboquet écrit:
Avec un titre pareil, je peux postuler à l'écriture du scénario d'Indiana Jones 5.
Comme une tripotée de mes collègues journalistes scientifiques, j'ai récemment reçu un courriel de Philippe Lheureux à propos de sa théorie exposée ici :
autospeed.celeonet.fr/khufu/

Je me suis forgé un début d'opinion personnelle, mais je me demandais quelle serait votre opinion zététique là dessus ? On est en plein dans l'histoire mystérieuse à fond les ballons... A vous les studios ! Enfin les chambres.


Ah les chambres secrètes ! Si c'est Lheureux, de la part d'un théoricien du complot (nous nous sommes pas allés sur la Lune, tout le reste a été reconstitué en studio) doublé du syndrome "Ingénieur en 1 heure après avoir tout copié sur internet".
 
Dernière édition: 04/04/11 à 00:34 Par PhD Smith.
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   03/04/11 à 15:17 #21403
Lheureux
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Sexe: Masculin Pyramide de Chéops Lieu: Coubron Date anniversaire: 15/10
 Re:Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops
Ah les chambres secrètes ! Si c'est Lheureux, de la part d'un théoricien du complot (nous nous sommes pas allés sur la Lune, tout le reste a été reconstitué en studio) doublé du syndrome "Ingénieur en 1 heure après avoir tout copié sur internet", alors, c'est de la ganja qui a permis de planer depuis la Lune jusqu'à Khéops !

Merci de fournir de vrais arguments scientifiques plutôt qu'un ramassis de rumeurs piochées ici ou la sur le web. En vous comportant de la sorte, vous jetez le discrédit sur la zététique.

La règle à suivre est la suivante :
D'abord ( si on est vraiment intéressé par le sujet ) on lit la théorie du site www.kheops.biz ( j'ai dit on lit, pas on survole ).

Ensuite si vous avez des questions ou des critiques à formuler ... aucun problème.

Je précise que les arguments doivent être scientifiques ou d'ordre logique. Toute attaque personnelle visant à discréditer l'auteur d'une théorie que l'on a même pas lue n'est que de la diffamation et rien d'autre.
 
Auteur du livre : Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops. Site: www.kheops.biz
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   03/04/11 à 22:21 #21414
nikoteen
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 Re:Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops
Lheureux écrit:
Je précise que les arguments doivent être scientifiques ou d'ordre logique. Toute attaque personnelle visant à discréditer l'auteur d'une théorie que l'on a même pas lue n'est que de la diffamation et rien d'autre.
Je n'ai ni le temps ni l'envie de me pencher sur ta théorie (sur laquelle, pour avoir lu ton hypothèse lunaire, j'ai un a priori bien sceptique... mais il faut se méfier des a priori), mais je plussoie au paragraphe ci-dessus.

Cordialement,
nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   03/04/11 à 22:30 #21415
estula
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 Re:Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops
Bonjour et bienvenue, Lheureux !

Je viens de lire le site, tous les points de A à Q...
Juste un ou deux trucs qui me turlupinent...
1) je ne comprends pas pourquoi avoir inventé un truc aussi sophistiqué pour ouvrir quelque chose. Je croyais que la momie du pharaon devait rester pour l'éternité. Pourquoi avoir prévu un mécanisme d'ouverture ? De ce fait ne serait-ce pas plutôt un mécanisme de fermeture ?
2) je ne comprends pas l'histoire des plafonds. Si on prend le poids de pierre calcaire de la pyramide, au dessus des chevrons, on a largement plus que les 5 rangs de poutres de granit. Donc pourquoi avoir fait ce montage compliqué, et très difficile, si les pierres en chevron avaient suffi ?

René
 
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide, Journal)
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   03/04/11 à 22:54 #21417
Lheureux
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Sexe: Masculin Pyramide de Chéops Lieu: Coubron Date anniversaire: 15/10
 Re:Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops
1) je ne comprends pas pourquoi avoir inventé un truc aussi sophistiqué pour ouvrir quelque chose. Je croyais que la momie du pharaon devait rester pour l'éternité. Pourquoi avoir prévu un mécanisme d'ouverture ? De ce fait ne serait-ce pas plutôt un mécanisme de fermeture ?

En ce qui concerne l'hypothèse du tombeau, je t'invite à lire :
autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article45
Ce que je sais, c'est qu'on ne construit pas une chambre destinée à contenir de l'eau sous pression comme un simple tombeau. Dans le cadre de la pression, il faut prendre certaines précautions qui manifestement ont été prises par les constructeurs.
Ce qui laisse à penser qu'il s'agit d'un mécanisme d'ouverture est qu'actuellement la pyramide est fermée et que ce mécanisme n'a pas fonctionné.

2) je ne comprends pas l'histoire des plafonds. Si on prend le poids de pierre calcaire de la pyramide, au dessus des chevrons, on a largement plus que les 5 rangs de poutres de granit. Donc pourquoi avoir fait ce montage compliqué, et très difficile, si les pierres en chevron avaient suffi ?

C'est simplement qu'un plafond plat stoppe les effets horizontaux de la pression. Il n'y a plus qu'une composante verticale. Ce dispositif laisse à penser à la présence d'une chambre , d'un couloir, ou d'un conduit à proximité des chambres dites à tort de décharge.
A partir du moment ou ils utilisaient un plafond plat , ils n'avaient pas d'autre moyen pour lutter contre la pression. Faire reposer les chevrons sur les poutres du premier plafond était structurellement dangereux en cas de tassementd'un des murs de la chambre.Imagine simplement une cuve avec un couvercle indépendant du reste de la pyramide. Ils ont simplement mis le poids qu'il fallait pour éviter que le couvercle ne se soulève et ont même prévus une soupape de sécurité en cas de fuite d'un des joints du premier plafond.

autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article33
 
Dernière édition: 03/04/11 à 22:55 Par Lheureux.
Auteur du livre : Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops. Site: www.kheops.biz
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   04/04/11 à 00:56 #21421
PhD Smith
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 Re:Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops
Lheureux écrit:
Je précise que les arguments doivent être scientifiques ou d'ordre logique. Toute attaque personnelle visant à discréditer l'auteur d'une théorie que l'on a même pas lue n'est que de la diffamation et rien d'autre.

Désolé pour ma réaction qui a pu sembler épidermique, c'est la lassitude du sceptique Image réservée aux membres.
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Merci de fournir de vrais arguments scientifiques plutôt qu'un ramassis de rumeurs piochées ici ou la sur le web. En vous comportant de la sorte, vous jetez le discrédit sur la zététique.

Justement je ne suis pas zététicien, ni membre du CZ ni de OZ. Quant au "ramassis de rumeurs", c'est votre réputation qui vous suit: vous êtes passé à la télé et dans les magazines... Vous avez écrit des livres abordant des thèmes de la théorie du complot (Nous ne sommes pas allés sur la Lune, ça été tourné en studio), donc vos arguments, si vous proclamez votre attachement à la méthode scientifique, doivent respecter cette méthode à laquelle vous semblez tellement attaché.

La règle à suivre est la suivante :
D'abord ( si on est vraiment intéressé par le sujet ) on lit la théorie du site www.kheops.biz ( j'ai dit on lit, pas on survole ).

Ensuite si vous avez des questions ou des critiques à formuler ... aucun problème.


Non pas envie, comme Nikoteen. Vous vous êtes exprimé largement dans plusieurs magazines.

Cordialement,
 
Dernière édition: 04/04/11 à 01:03 Par PhD Smith.
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   04/04/11 à 10:10 #21422
Michel Mipoivre
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 Re:La chambre secrète de la Grande Pyramide (inondation requise)
j'ai à peine ouvert la première page de votre site, M. Lheureux, que j'y découvre déjà des choses étranges...

Avec 37 mètres de colonne d’eau, on obtient une pression de 3.7 bars soit 37 tonnes par m2. De quoi enfoncer le plancher ou repousser quelques blocs.

Information : le granit à un module d'Young de 60 GPa (source wikipedia) et une limite de rupture en compression de 1500 kg/cm² (=150MPa) minimum (source)
37T/m² = 37000 kg/m² = 370000 N/m² (à 2% près) = 0,37 MPa. (soit 0,2%)
On est déjà très loin de la limite de rupture, c'est une bonne chose. Pour enfoncer un plancher par contre, ça va être coton, sauf si ce plancher est placé sur charnières ou sur un point pivot.

Je rappelle sinon que le module d'Young intervient dans la loi de Hooke : Sigma = E*epsilon où sigma est la contrainte, E le module d'Young et epsilon la déformation (sans unité).
On a donc epsilon = 0,37/60000=0,00062%=6.2E-6. En gros, un plancher d'1m d'épaisseur s'affaisserait de... 6,2µm.
Et la arrive l'explication miracle des poteries vides dans du sable bien compact. Pratique ! Surtout qu'aucune preuve de l'existence de ces poteries n'existe.
Petite note : la seule pression du plancher de granit aurait déjà dû leur faire très mal à ces poteries.



Bref, bien des choses affirmées ex-nihilo, peu de choses tangibles prouvées (existence des poteries ? existence des charnières ? but de la manoeuvre ? moyen de remplir de plusieurs centaines de m3 d'eau une pièce en environnement désertique dans l'antiquité ?)
Pour qu'on puisse discuter de votre "théorie" de façon scientifique, il faudrait déjà qu'elle soit basée sur des faits scientifiques et pas 3 observations corroborées par 3 hypothèses invérifiables.

En fait, tout est résumé au début
Comment expliquer que les égyptologues et les architectes ayant étudié la pyramide avant moi, soient passés à coté de ce principe de base enseigné dans tous les lycées de France ?
La réponse est simple : si vous êtes le seul à y avoir vu un principe hydraulique, commencez par vous demander s'il faut bien y voir un principe hydraulique.
Une théorie fumeuse de plus sur le Grande Pyramide, moins délirante que les Ziti, les zatlantes,... mais fumeuse et délirante quand même


NOTE : je ne parle qu'en mon nom propre et n'engage ni l'OZ ni le CZ ni le DBZ dans mes propos.
 
Qui ne saute pas n'est pas un mustélidé forestier !!
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   04/04/11 à 11:12 #21425
Lheureux
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Sexe: Masculin Pyramide de Chéops Lieu: Coubron Date anniversaire: 15/10
 Re:Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops
Pour qu'on puisse discuter de votre "théorie" de façon scientifique, il faudrait déjà qu'elle soit basée sur des faits scientifiques et pas 3 observations corroborées par 3 hypothèses invérifiables

Eh bien alors commençons par ce qui est observable.
Que pensez vous de:

autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article42

Ais-je raison ou tort d'après vous en ce qui concerne mes conclusions ?
 
Auteur du livre : Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops. Site: www.kheops.biz
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   04/04/11 à 11:55 #21426
Michel Mipoivre
Mustélidé forestier
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Sexe: Masculin Lieu: Ici Date anniversaire: 21/02
 Re:La chambre secrète de la Grande Pyramide (inondation requise)
Je vous cite
Les constructeurs connaissaient parfaitement le poids de leurs poutres , près de 60 tonnes (dont 42 tonnes environ à supporter) et leur position à 5.84m du sol de la chambre fait qu’aucun étais n’aurait pu les supporter sans flamber ( terme technique indiquant une déformation en arc des étais).
Citer le flambement ne fait apparemment pas de vous un spécialiste de l'étaiement.
Le flambement dépendant uniquement de la géométrie et du matériau et se produit pour une charge limite (dite charge critique d'Euler). Je ne rentrerais pas plus dans la théorie, mais une simple série de madriers en bois judicieusement placés et construits auraient suffit. Et nul besoin de clouer entre eux plusieurs pièces. Un seul madrier légèrement plus petit (genre 5,6m ou même 5m en fait), renforcé par des cales pour atteindre le dessous de la poutre auraient convenu largement.
Le tout étant que le madrier ait une géométrie suffisante.
Faut parler calcul ? Ok. On va prendre du bois de chêne (parce que c'est plus simple d'en trouver les caractéristiques mécaniques). Section carrée de coté a.
Le rayon de giration est égal à la racine de l'inertie sur l'aire (c'est barbare, désolé...) Soit i=racine((a^4/12)/(a²))=racine(a²/12)=0,288a

L'élancement est calculé en divisant la longueur de la barre par ce rayon de giration. C'est une grandeur (sans unité) assez parlante : plus un objet est élancé, plus on le trouve "trop fin". Lambda=L/i
Si on met toutes les longueurs (L et a) en cm, on a Lambda=584/0,288a=2020/a

Ok, Si on doit supporter 42 T en 2 étais, ca fait 24T par étai.
Le chêne supporte environ 100kg/cm² en compression (source) en gros salaud je vais diviser ça par 5. Arbitrairement. Pour me pénaliser.
On a donc une aire mini a²=24000/20=1200cm², soit un madrier de a=35 cm de coté.
Et un élancement de 2020/35=58. Ce qui est une valeur faible, tout a fait acceptable en construction et très éloignée des zones d'élancement "à risque".

Pour justifier cette assertion, calculons la contrainte critique d'Euler. La théorie derrière est moche (penchez vous sur la colonne d'Euler si vous voulez), mais le principe est simple : le flambement (ou flambage) est une instabilité : cela survient brutalement. La contrainte critique d'Euler est le point de divergence : avant ça va, après ça dégage.
On a F=pi²*E*I/L² (avec E le fameux module d'Young = 12GPa pour le chêne, et I l'inertie)
Notre madrier de 35cm de coté a une inertie de 35^4/12=125000cm4
pi² vaut a peu près 10.
F=(10*12E9*125000E-8)/5,84² = 4,34E6 N/m² = 4,34 MPa = 43 kg/cm²

Soit plus de 2 fois la contrainte dans le madrier (qu'on avait, je vous le rappelle, limité à 20 kg/cm²).
Avec un madrier de 40 cm de coté on arrive à une contrainte dans le madrier de 15kg/cm², un élancement de 51 et une contrainte critique de 74kg/cm² (presque 5 fois plus que la contrainte)

Bref, 2 madriers en bois d'environ 40 cm de coté suffisaient à maintenir la poutre. Il était facile de les faire plus petits que les 5,84m et de completer par calage sur les cm restants.
Bref le début est déjà fumeux.

Je continue.
 
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