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SUJET: Jésus...
   11/11/13 à 14:20 #40978
Ornicar
Contributeur important
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Sexe: Masculin Lieu: Mais où donc ? Date anniversaire: 03/09
 Re:Jésus...
La vidéo citée plus haut dit que le peuple juif avait été "completly destroyed" en l'an 70. C'est évidemment faux. D'autre part, il est logique que les Romains utilisaient la propagande en plus de la force militaire pour leurs conquêtes (pourquoi s'en priver ?).

D'autre part, la vidéo semble considérer "les Romains" comme une entité unique et cohérente alors leurs intérêts et méthodes pouvaient diverger. Dans toute organisation humaine croissante, la main droite finit par ne plus savoir ce que fait la main gauche (surtout avec les moyens de communication de l'époque) et un "couac" ministériel ne signifie pas que le pouvoir central ne suit pas une ligne claire.

Les Hébreux avaient déjà l'interdiction de vénérer d'autres dieux depuis Moïse (premier commandement), il semble donc logique d'amender leurs croyances en les incitant à vénérer un roi-dieu mort, qui demande explicitement de rendre à César ce qui est à César (le pouvoir temporel).

Enfin, après avoir expliqué que les Romains n'avaient pas de problèmes avec les Juifs (parce qu'ils avaient été massacrés), la vidéo rappelle que Pline demande à l'empereur ce qu'il doit faire car ces maudits Hébreux refusent encore de vénérer l'empereur alors qu'il les massacre déjà massivement. Répondre de durcir la répression (prouvée inefficace) n'exclut pas de lancer une campagne de propagande en parallèle. C'est un peu comme dire que puisque les Nazis dominaient militairement le terrain de l'Europe des années 30-40, ils ne faisaient pas de propagande.

Même si le scénario d'Atwill (que je n'ai pas lu) est fantaisiste, sa réfutation ne semble pas plus sérieuse.
 
Dernière édition: 11/11/13 à 16:22 Par Ornicar.
La science a triomphé de la religion le jour où on a mis des paratonnerres sur les clochers.
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   20/12/13 à 12:55 #41439
Fenrir
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 29/07
 Re:Jésus...
Ne dit-on pas que l'histoire est écrite par ceux qui sont victorieux ? Cette théorie affirmant que le christianisme fut construit n'est pas tout à fait fausse : je pense pour ma part que Jésus était à l'origine un révolutionnaire et qu'il voulait libérer les Juifs de Rome (plusieurs éléments me permette de soutenir cette thèse) et que cette histoire fut ensuite déconstruite en faveur d'un Messie pacifique.
Certains éléments des évangiles permettent de voir que Jésus n'était pas si pacifique : notamment le discours eschatologique sur le mont des Oliviers. Les textes furent-ils modifiés ultérieurement : à quel époque ? Impossible de le dire, peut être à la fin du Ier siècle ou au IIe siècle, afin d'intégrer les chrétiens à l'Empire ? Mais certainement pas à l'époque de Flavius Josèphe !
L'auteur juif ne parle pas de Jésus ou à tout le moins il ne parle pas de lui avec ce nom : selon moi il le nomme l'Egyptien et il en fait un ennemi de Rome et des riches juifs de Jérusalem...c'est donc ultérieurement que le changement c'est produit...
 
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