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SUJET: Jésus...
   29/08/12 à 17:50 #31080
Fenrir
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 Re:Jésus...
C'est pas faux !

Savoir si Jésus était marié est impossible puisque aucune source (y compris les sources controversés comme les évangiles et les apocryphes) ne dit qu'il l'était. C'est une non question.

Par contre, savoir qu'elle était le véritable message de Jésus, ça c'est une question interressante. Pour ma part, j'ai mon idée : voir mon sujet sur "Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire".
 
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   29/08/12 à 18:04 #31082
jroche
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 Re:Jésus...
Fenrir écrit:
C'est pas faux !
Savoir si Jésus était marié est impossible puisque aucune source (y compris les sources controversés comme les évangiles et les apocryphes) ne dit qu'il l'était. C'est une non question.
Il y a une indication en négatif : les deux titres qu'on lui donne, roi et rabbin, impliquent tous les deux d'être marié. Or, on voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses mais jamais là-dessus. Il était donc ou avait été probablement marié.
 
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   29/08/12 à 18:08 #31083
Fenrir
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 Re:Jésus...
Peut etre était-il marié, peut etre pas, il est impossible de le dire.
Le titre de roi fait plutot référence au roi-messie annoncé par l'Ancien Testament et non pas le roi de cour comme l'était Hérode le Grand par exemple.
 
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   13/10/13 à 17:47 #40450
Bobby
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 Re:Jésus...
Aïe...

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres.

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

M. Atwill explique également que les actes d’insurrection par les sectes juives, qui attendaient l’arrivée d’un «Messie guerrier» en Palestine, étaient un problème perpétuel pour l’Empire romain et que, après qu’il ait épuisé tous les moyens traditionnels pour faire face à ce problème, l’Empire a eu recours à la guerre psychologique. «Ils ont émis l’hypothèse que la meilleure façon d’arrêter la propagation de l’activité missionnaire juive était de créer un système de croyances concurrentes. C’est alors que l’histoire d’un Messie « pacifique » a été inventée. »

«Au lieu d’inspirer la guerre, ce Messie a exhorté au pacifisme et a encouragé les juifs à se soumettre à l’Empire ainsi qu’à payer leurs impôts à Rome.» M. Atwill poursuit: «Bien que le christianisme puisse être un réconfort pour certains, il peut aussi être très dommageable et répressif, une forme insidieuse de contrôle de l’esprit qui a conduit à l’acceptation aveugle du servage, de la pauvreté et de la guerre à travers l’histoire. À ce jour, et en particulier aux Etats-Unis, il est utilisé pour créer un soutien à la guerre au Moyen-Orient « .

Atwill aurait fait sa découverte en étudiant le Nouveau Testament ainsi que la « Guerre des Juifs », un récit en sept livres de l’historiographe juif de l’Antiquité Flavius Josèphe. M. Atwill affirme qu’il a commencé à remarquer une série de parallèles entre les deux textes. « Ce qui semble avoir échappé à de nombreux chercheurs, c’est que la séquence des événements et des lieux qui concernent Jésus sont plus ou moins les mêmes que la séquence des événements et des lieux de la campagne militaire de l’empereur Titus Flavius ​​tels qu’ils sont décrits par Josèphe. Ceci est une preuve claire d’un modèle délibérément construit », poursuit-il. «La biographie de Jésus est effectivement construite sur des histoires antérieures, mais surtout sur la biographie d’un empereur romain. »

Joseph Atwill n’est pas le seul à remettre en cause l’existence de Jésus Christ. Selon cette théorie du complot biblique, la création de Jésus Christ visait à unifier l’Empire romain sous une religion d’Etat. Reste maintenant à attendre les preuves de ses affirmations.

citizenpost.fr/jesus-christ-cree-instrum...-bibliste-americain/

Curieux de voir ses preuves.
 
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   13/10/13 à 18:01 #40451
jroche
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 Re:Jésus...
Bobby écrit:
Aïe...
citizenpost.fr/jesus-christ-cree-instrum...-bibliste-americain/
Curieux de voir ses preuves.
Pour moi je me demande bien de quel ordre pourraient être ces preuves, qu'est-ce qui pourrait bien prouver ça... et même comment ça aurait pu être formulé dans l'antiquité...

Ca suppose aussi que des gens, à ce moment, ont programmé quelque chose pour plusieurs siècles après...
 
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   14/10/13 à 18:41 #40470
PhD Smith
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 Re:Jésus...
C'est comme si le gars avait trop lu F. Herbert et raisonnait en Bene Gesserit. Gilles F. par des canaux connus de moi seul veut faire partager ce film youtubesque:


youtu.be/2MH5Gt797vc

Site du gars qui débunke: caesarsmessiahdebunked.com
 
Dernière édition: 14/10/13 à 20:42 Par PhD Smith.
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   16/10/13 à 08:20 #40485
Totoche
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 Re:Jésus...
Bobby écrit:

Curieux de voir ses preuves.


Mais il les expose dans le texte que tu cite, ses preuves: "les séquences d'évènements sont plus ou moins les mêmes", ce qui est "une preuve claire".
 
Dernière édition: 16/10/13 à 09:43 Par Totoche.Raison: claire, pas caire...
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   16/10/13 à 08:46 #40486
jroche
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 Re:Jésus...
Totoche écrit:
Bobby écrit:

Curieux de voir ses preuves.
Mais il les expose dans le texte que tu cite, ses preuves: "les séquences d'évènements sont plus ou moins les mêmes", ce qui est "une preuve caire".
Ca ne prouve pas un projet planifié dès le début. N'était-ce pas l'assertion de départ ?
 
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   16/10/13 à 09:19 #40487
Bobby
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 Re:Jésus...
Totoche écrit:
Bobby écrit:

Curieux de voir ses preuves.


Mais il les expose dans le texte que tu cite, ses preuves: "les séquences d'évènements sont plus ou moins les mêmes", ce qui est "une preuve caire".

Pendant cette conférence il met sa théorie à l'épreuve, ce sont les conclusions de ce débat qui sont intéressantes, pas un article de presse.
 
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   16/10/13 à 09:45 #40488
Totoche
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 Re:Jésus...
Certes, c'est un article de presse, mais l'affirmation quelques coincidences=preuve se trouve dans une citation du conférencier, si j'ai bien lu. C'était juste une façon de dire que ça commençait mal.
 
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