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SUJET: Jésus...
   31/01/11 à 03:08 #18954
Venom
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 Re:Jésus...
Lancelot écrit:
C'est un peu comme "Sodome" et de ses dérivés, sodomites... En l'occurrence, rien dans la Bible ne relie la vilénie bouh pas beaux des habitants très très méchants pécheurs de Sodome à l'enculage, ce sont les autorités chrétiennes qui ont décrété le lien par la suite...

Paul (si tant est que l'auteur des épîtres de Paul soit toute, voir aucune, réellement de Paul) est très clair quand à son homophobie. Il n'est pas étonnant que l'église ait réinterprété l'histoire de Sodome sous cet angle, particulièrement si on adopte l'idée que les fait que les habitants veulent "connaitre" les deux visiteurs signifient en réalité veulent avoir des relations sexuelles avec eux.

Il est possible d'interpréter le texte autrement, mais je pense que c'est une interprétation cohérente, particulièrement à la lumière de Paul.
 
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   31/01/11 à 06:43 #18956
jroche
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 Re:Jésus...
Lancelot écrit:
Petite digression tout à fait anecdotique
Je pensais savoir que l'expression "ne pas varier d'un iota" venait d'un conférence d'évêques qui s'étaient grave marave leur race sur le fait de savoir si Jésus était homoousios au Pére, donc de la même substance ou s'il était d'une substance semblable, c'est à dire... homoioussios (notez le "I" rajouté, c'est à dire le "iota" en plus....)*
Ben je préfère mon interprétation de l'origine, il y a tellement d'expressions qui viennent de l'Evangiles. Cela dit, c'est intéressant...


C'est un peu comme "Sodome" et de ses dérivés, sodomites... En l'occurrence, rien dans la Bible ne relie la vilénie bouh pas beaux des habitants très très méchants pécheurs de Sodome à l'enculage, ce sont les autorités chrétiennes qui ont décrété le lien par la suite... Rha la la, on en fait dire, des choses, bien longtemps après leur morts, à tout un tas de gens, dans ces textes sacrés !!!! ça doit être le "mystère" de la foi... (en revanche, je vous rassure : Gomorrhe et gonorrhée n'ont rien à voir ... :) :) :) !!!)Exactement comme l'"onanisme", et là ce n'est pas l'Eglise qui a détourné le truc (mais elle a bien laissé faire) ! Dans la Genèse, Onan est supposé féconder la femme de son frère défunt, et comme il est furax que l'éventuelle progéniture soit censée être celle de son frère il veut bien baiser Tamar, mais au dernier moment il lui fait le coup du coïtus interruptus, et Yahvé (ça fait partie de la source dite yahviste), encore plus furax, le fait mourir. Il n'empêche qu'à partir de ce texte, pendant plus d'un siècle, on a prétendu empêcher de malheureux adolescents et adolescentes de se masturber, y compris par des moyens drastiques.

On ne peut évidemment rien prouver, mais je soupçonne qu'à l'origine il y a bien eu un bonhomme qui a subi ce qu'à la suite d'un certain cardinal on appellera "épectase", une crise cardiaque au moment doublement suprême, et que c'est la douleur soudaine qui l'a fait se retirer...

à+
 
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   31/01/11 à 13:38 #18961
Venom
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 Re:Jésus...
Je continue à penser que si Dieu atomise une ville peuplée d'habitants dont tout ce qu'on sait d'eux est qu'ils ont voulu "connaître" (ce qui veut généralement dire dans la Bible "avoir des relations sexuelles avec") deux gars qui passaient par là, l'église avait de bonne raison de penser que ce texte justifiait une position homophobique.

Sans oublier notre copain Paul (Romains 1:26-32):

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions honteuses; car les femmes parmi eux ont changé l'usage naturel en un autre qui est contre nature. 27 De même aussi, les hommes, laissant l'usage naturel de la femme, ont été embrasés dans leur convoitise les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes la récompense qui était due à leur égarement. 28 Et, comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à un esprit dépravé, en sorte qu'ils commettent des choses indignes. 29 Ils sont remplis de toute injustice, d'impureté, de méchanceté, d'avarice, de malice; pleins d'envie, de meurtres, de querelles, de tromperies, et de malignité; 30 Rapporteurs, médisants, ennemis de Dieu, outrageux, orgueilleux, vains, inventeurs de méchancetés, désobéissants à pères et à mères; 31 Sans intelligence, sans loyauté, sans affection naturelle, implacables, sans compassion; 32 Qui, connaissant le décret de Dieu, savoir: que ceux qui commettent de telles choses sont dignes de mort, non seulement les pratiquent, mais encore approuvent ceux qui les commettent.
 
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   31/01/11 à 16:24 #18964
jroche
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 Re:Jésus...
Venom écrit:
Paul (si tant est que l'auteur des épîtres de Paul soit toute, voir aucune, réellement de Paul) est très clair quand à son homophobie.D'après les exégètes "dans la ligne" (Peter Brown, le préféré des papes), 7 des 14 épîtres sont de lui : 1 Thessaloniciens, Galates, Philippiens, Philémon, 1 et 2 Corinthiens, Romains.

à+
 
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   23/08/12 à 17:48 #30918
Bernard13
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 Re:Jésus...
Pour répondre à Venom qui écrit "qu'il y ai eu un homme historique à l'origine de toute cela n'a plus réellement d'importance, parce que dans ce cas de figure sa vie a très certainement eu fort peu de rapport avec ce qui nous est raconté dans les évangiles de toute manière.", autrement dit si Jésus à existé physiquement ce n'était pas Jésus ! Ou encore c'était n'importe quel juif de l'époque.. On avance, on avance
 
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   25/08/12 à 22:18 #30998
Fanch
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 Re:Jésus...
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« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

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   26/08/12 à 11:59 #31001
NEMROD34
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 Re:Jésus...
Un sujet un peu en rapport chez les cousins:
www.sceptiques.qc.ca/forum/pourquoi-fair...locaustes-t7599.html

Fanch ton image est excellente! Image réservée aux membres.
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Dernière édition: 26/08/12 à 12:00 Par NEMROD34.
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   26/08/12 à 14:49 #31005
jroche
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 Re:Jésus...
NEMROD34 écrit:
Un sujet un peu en rapport chez les cousins:
www.sceptiques.qc.ca/forum/pourquoi-fair...locaustes-t7599.html
Fanch ton image est excellente!
Un homme aux testicules écrasés (pour répondre à ta remarque sur le forum SQ), si c'est voulu, ça s'appelle un castrat (on tend à confondre avec "eunuque", Jésus fait allusion aux eunuques en Matthieu 19:12 et n'exclut pas le truc... enfin, je fais ce que je peux pour raccrocher au sujet d'ici). Pas forcément rare pour peu que ça se pratique (même l'Eglise Catholique l'a fait longtemps dans un but particulier).
 
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   29/08/12 à 12:09 #31074
Fenrir
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 Re:Jésus...
Je pense que si l'Eglise est contre le mariage gay, c'est avant tout parce que dans la Génèse il est écrit que la femme et l'homme se complètent = Adam et Eve. Eve est l'aide d'Adam.

La conception grec de l'origine de l'amour est différence : voir le légende des Androgynes. Ce sont deux hommes ou deux femmes ou encore un homme et une femme collés entre eux. Ces androgynes veulent envahir l'Olympe et Zeus les punis en les coupant en deux. Chacune des parties cherchant désormais sa moitié manquante : couple homme / couple lesbien / couple hétéro.
 
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   29/08/12 à 12:29 #31075
jroche
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 Re:Jésus...
Fenrir écrit:
Je pense que si l'Eglise est contre le mariage gay, c'est avant tout parce que dans la Génèse il est écrit que la femme et l'homme se complètent = Adam et Eve. Eve est l'aide d'Adam.Je pense qu'elle (personnalisation pour simplifier) raisonne plus en terme de stratégie et de moyen de freiner son déclin qu'en termes de doctrine au sens intégriste. Depuis le dernier concile, dont elle attendait un redressement qui ne s'est pas produit bien au contraire, elle a peur d'innover, elle a assez entendu ses fidèles désorientés se plaindre de ce qu'on "change la religion".

D'où par exemple le refus persistant, et a priori indéfendable, du mariage des prêtres (les popes, les pasteurs, les rabbins, les imams peuvent être mariés et ça fonctionne... pour encadrer spirituellement des personnes mariées il est quand même utile de savoir ce qu'est une vie de couple, ou une nuit blanche avec un bébé qui braille)... tout en contournant le problème en instituant de plus en plus de diacres, qui font l'essentiel du travail des prêtres en pouvant être mariés.

On s'écarte de Jésus (dont on se demande toujours s'il était marié ou pas), non ?
 
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