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Hoaxbuster et le 11 septembre signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Hoaxbuster et le 11 septembre
   03/05/14 à 13:35 #43433
Cactus Joe
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Oui, hb a reproduit une erreur depuis longtemps dénoncée. Et, alors ?
 
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   03/05/14 à 15:33 #43434
Yannick
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Je ne veux pas parler de l'erreur concernant le passeport, je voudrais parler du reste.

Et du fait de savoir si Hoaxbuster est dans son rôle en abordant des sujets aussi complexes.
 
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   03/05/14 à 16:20 #43436
saxncat
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Yannick écrit:
Je ne veux pas parler de l'erreur concernant le passeport, je voudrais parler du reste.

Et du fait de savoir si Hoaxbuster est dans son rôle en abordant des sujets aussi complexes.


Hoaxbuster est dans son rôle en donnant des éléments de réflexion.
Ensuite, chacun en fait ce qu'il veut.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   03/05/14 à 18:38 #43438
Thomas 2
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
C'est clair que sur des sujets comme le 11/09, un page ou deux sur Hoaxbuster, ça fait un peu court pour aborder des sujets aussi complexes et touffus que celui-ci.

Il y a toujours quelque d'un peu prétentieux a être convaincu de tenir la Vérité en quelques lignes... Disons que ça peut tout-à-fait coller pour signaler un buzz viral mensonger. Dès qu'on aborde des questions plus complexes... même les historiens (avec du recul) ne sont pas toujours d'accord entre eux. Et sur le 11/09, c'est à peu près certain que cela laissera une trace trouble dans l'Histoire (n'en déplaise aux convaincus de la thèse officielle jusqu'au-boutistes).
 
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   03/05/14 à 20:32 #43440
npatrois
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Ça laissera surtout un trouble pour ceux qui prétendent chercher la vérité dans leurs idées préconçues, en clair, les gens de reopen et toute cette faune.
 
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
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   04/05/14 à 01:33 #43441
Yannick
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Thomas 2 écrit:
Dès qu'on aborde des questions plus complexes... même les historiens (avec du recul) ne sont pas toujours d'accord entre eux.
En effet, et le problème sur le 11 septembre, c'est qu'on entend davantage les journalistes que les historiens.
Eric Laurent disait dans une interview que tout ceux qui ont un peu de distance avec ce qu'on nous a dit sont catalogués comme étant des complotistes. Ça ne doit pas trop inciter à s'intéresser à ce sujet.
 
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   04/05/14 à 08:27 #43443
Thomas 2
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
C'est presque un peu normal d'entendre plus les journalistes que les historiens, mais ça va venir avec le temps (forcément le Temps, c'est leur matière aux historiens).


Mais après, un certain nombre de médias ont quand même fait part d'interrogations. Pour ne reprendre que des médias français : le Monde, France Inter (rencontre avec X), Courrier International ou le Canard Enchaîné...

Perso, je ne fais surtout pas dans le complotisme version reopen... Oui, des avions se sont bien crashés, oui, Ben Laden est bien responsable, etc... Là où ça pose franchement question, c'est sur le qui a fait de la spéculation avant les attentats (la liste est gardée secrète). Les services de renseignements US étaient bien informés d'une attaque imminente (articles dans le Monde, canard, courrier international...). (Voir les différents sujets qu'il y a eu sur cette question dans le forum...).

Et pour répondre à npatrois : non, il n'y a pas que chez reopen qu'un certains nombres de points posent questions sur le 11/09. Pour reprendre cette histoire de passeport qui a été retrouvé après le crash par exemple... Honnêtement, c'est difficilement crédible tel que raconté. Un passeport réchappe du crash, s'envole au sol au milieu d'une marée de gravas et de papiers divers. Il est trouvé par une personne qui se dit qu'elle va aller le ramener aux services de renseignements (comment elle le sait que c'est un passeport de terroriste ???)... Le tout au milieu d'une panique indescriptible... Mouais...

Avis perso, sur cette question : le gouvernement avait besoin très rapidement de désigner très rapidement les coupables sous peine de passer pour complètement incompétent. Le problème, c'est que le gouvernement pouvait aussi difficilement reconnaître qu'il avait été informé d'une attaque imminente (il l'a été à minima par les agences étrangères). Du coup et de manière tout-à-fait maladroite, a été bricolé cette histoire de passeport qui permettait de pouvoir donner un nom avec une preuve matérielle et physique dans les médias...
 
Dernière édition: 04/05/14 à 08:29 Par Thomas 2.
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   04/05/14 à 10:58 #43446
Cactus Joe
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Yannick écrit:

-"tout ceux qui ont un peu de distance avec ce qu'on nous a dit sont catalogués comme étant des complotistes. Ça ne doit pas trop inciter à s'intéresser à ce sujet."

Un des travers des complotistes, c'est celui de se faire passer pour des victimes. Déjà, cela ne plaide pour eux. Lorsk'on tape 11 septembre sur un moteur de recherche, on peut voir ke le nombre de référence est démesuré. Et je ne parle pas des documentaires, livres, magasines, interviews, (Jean passe et d. Meyer): il est sans limite... un sacré business sans scrupule, d'ailleurs ki joue de la bonne foi des gens...
 
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   04/05/14 à 12:48 #43448
Yannick
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Oui, des avions se sont bien crashés, oui, Ben Laden est bien responsable
Des avions se sont crashés sur les tours, tout le monde est d'accord la-dessus.
Pour Ben Laden, on aurait pu être sûrs qu'il a tout organisé tout seul s'il avait été interrogé en 2011 au lieu d'être jeté aux poissons. Et puis le Monde et CNN ont dit en 2001 qu'il avait démenti, et Eric Laurent affirme que les K7 avec ses aveux ont été manipulées.

Un des travers des complotistes, c'est celui de se faire passer pour des victimes.
J'ai aussi entendu des journalistes comme Caroline Fourest passer pour une victime en disant que ce n'était pas facile de lutter contre la puissance d'internet. Elle avait l'air de trouver normal que son point de vue soit ultra-majoritaire dans les médias.

un sacré business sans scrupule
Ils en parlent dans l'article de reopen.
 
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   04/05/14 à 13:20 #43449
npatrois
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 Re:Hoaxbuster et le 11 septembre
Ce n’est pas parce qu’un propos est majoritaire ou minoritaire qu’il serait juste ou faux.
Je ne vois pas le rapport avec la question.
 
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
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