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Les attentats en Russie de 1999 signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Les attentats en Russie de 1999
   22/02/14 à 22:28 #42608
Cactus Joe
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Bonsoir Fenrir.

La paix sociale est menacée par les mauvais dirigeants et les mauvais citoyens. Ils imposent leur violence : appropriation du pouvoir à des fins personnelles, détournement de fonds, extorsion, racket,..., à la société. La paix sociale n'a pas de sens pour eux. Elle en a pour ceux ki doivent satisfaire leurs besoins élémentaires dans le cadre d'une société organisée. Pour les autres, elle importe peu. c'est juste un aubaine. Ils sauraient tout aussi bien tirer leur épingle du jeu dans des situations de chaos social et politic.

Ce sont les citoyens ki imposent la paix sociale pour lutter contre les comportements antisociaux. C'est un peu grossier, mais je date l'émergence de cette exigence de normalité sociale en France de la période des Lumières et de la Révolution française. Elle a mis fin (au moins dans le principe à l'époc) à l'arbitraire de l'ancien régime. Elle a imposé la reconnaissance politic de l'autonomie de la société française. Depuis, elle n'a pas cessé d'être un enjeu. Depuis, même s'ils n'y croient pas, elle contraint les dirigeants politics à la préserver et les délinkants à craindre les gendarmes. K'importe si les dirigeants sont sincères ou non pourvu k'ils se plient à la volonté des citoyens. Ce n'est pas un cadeau, mais un dû.

Si un jour, les citoyens devaient verser dans la violence politic, ce n'est pas parce ke l'on n'achèterait plus leur soumission mais parce ke la société elle-même serait en danger, ke seraient généralisé l'arbitraire politic et la violence antisociale, ke leurs conditions de vie seraient menacées.

Ce n'est pas parce ke nous avons des besoins à satisfaire ke l'on nous impose la paix sociale mais c'est parce ke nous avons des besoins à satisfaire ke nous leur imposons la paix sociale.

Kordialement.
 
Dernière édition: 22/02/14 à 22:30 Par Cactus Joe.
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   23/02/14 à 14:05 #42612
Fenrir
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Bonjour Cactus,

D'où le terme que j'utilisais de manipulation des élites sur le peuple : ces manipulations ce font par le biais des médias (classiques et surtout nouveau) ; ce qui a changé, c'est que les nouveaux média (facebook, tweeter notamment) sont accessibles à tous et peuvent donc être des armes pour tous, y compris ceux que certains ont nommés les "forces obscures"...et que l'on voit notamment en oeuvre dans les processus communautaires, notamment lié à l'islamisme djihadiste mais aussi chez les extrémistes de gauche...on parle même de guerre de l'internet...

En ce qui concerne les politiques, peut-on réellement parler de bons ou de mauvais politiques dans nos régimes démocratiques ? Une décision peut être mauvaise pour certains et positive pour d'autre, parfois nécessaire pour le bien commun...ce qui est souvent en jeu ce sont les jeux des lobbies, des relations amicales entre industriel et politique...

Par le biais de la "manipulation", ont peut changer le point de vue de tel ou tel chose : par exemple les sondages qui peuvent être à la fois source d'angoisse pour les populations (tout comme l'interprétation des chiffres de la violence) et à la fois influencer leurs choix...qui voterais pour un candidat dont on est certain qu'il ne pourrait gagner une élection...le point le plus important étant de faire croire aux citoyens qu'ils ont leur influence sur le choix de la politique du pays : les fuites de tel ou tel projet de loi sont souvent le fait des acteurs de ces projets...et la communication est devenue une arme...

Dans l'idéal, ce sont les citoyens qui décident du choix de la politique du pays, mais c'est une simple idée en pratique...regardons pragmatiquement les décisions du Président Normale, les droites feraient-elles réellement mieux ? Ou comment celle-ci tentent de nous faire croire qu'elles feraient une politique plus "à gauche", en sous-entendant qu'elles feraient une politique plus en faveur du peuple...

PS : merci à Thomas pour son lien sur les moines de Tibhirine...
 
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   17/12/14 à 21:58 #44994
Fanch
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Hello,
Comme ça cause de "vrais complots" sur un autre fil, je trouve opportun de mettre à jour ce fil ci avec un extrait du livre sur Liminov écrit par Emmanuel Carrère
Ce qui est nouveau est en gras
Tiens des "attentats-sous-fausse-bannière-ayant-servi-de-prétextes-pour-entrer-en-guerre" que je ne connaissais pas !

fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_en_Russie_en_1999
Incident de Riazan
À Riazan le 22 septembre 1999 au matin, après un appel concernant un véhicule suspect près d'un immeuble, la police découvre trois sacs de cent livres de poudre blanche dans le sous-sol. Un détonateur et un dispositif de synchronisation sont joints et mis en marche. Le temporisateur placé pour 5h30 le matin est désamorcé par la police locale qui déclare que le produit est du RDX. Mais plus tard, le FSB a déclaré que cela était en rapport avec un exercice de lutte antiterroriste.
La Douma a rejeté en 2000 deux motions demandant une enquête parlementaire sur cet incident et mit au secret les documents relatifs à celle-ci pour les 75 prochaines années.
www.geopolintel.fr/article236.html
Le 22 septembre au soir, un habitant de cette ville du cœur de la Russie aperçoit trois personnes transportant des sacs d’une voiture dans une cave. Il donne l’alerte, les agents du FSB local et la police arrivent, constatent que les sacs ressemblent à de l’explosif et sont reliés à un détonateur. L’immeuble est évacué dans la panique et le contenu des sacs analysé sur place : il se révèle être de l’hexogène, l’explosif utilisé dans les attentats précédents contre les immeubles. Le FSB local ouvre une enquête pour terrorisme, tout le monde se félicite de la vigilance du public et des autorités, à commencer par M. Poutine. Le surlendemain, coup de théâtre : le chef du FSB russe, Nikolaï Patrouchev, annonce que toute l’affaire n’était qu’un « exercice » de ses services pour tester l’état de préparation du pays, que les sacs contenaient du sucre et que le détonateur était un leurre.

Ensuite leurs homologues américains se sont dit: "On va faire la même chose en Technicolor"


L’élection ne semble plus qu’une formalité mais, pour être bien sûr que le nouveau venu l’aborde en posture de sauveur, rien de tel qu’une bonne petite guerre, et le prétexte de cette bonne petite guerre, en Tchétchénie cette fois encore, est une série d’attentats à la bombe qui fait à l’automne 1999, dans des immeubles de la banlieue de Moscou, plus de trois cents morts civils. Une thèse circule selon laquelle ces attentats, imputés sans preuve aucune à des terroristes tchétchènes, ont été en réalité commis par le FSB. Elle a été publiquement formulée par le général Lebed, par le journaliste Artiom Borovyk, par l’ex-officier des organes Alexandre Litvinenko et par mon cousin Paul Klebnikov. Tous quatre sont morts de mort violente : Lebed et Borovyk dans des accidents suspects, Litvinenko empoisonné au polonium, Paul abattu à la kalachnikov.
Emmanuel Carrère - Liminov
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

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   18/12/14 à 08:01 #44997
npatrois
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Là au moins, on a des suspects/coupables.
 
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   18/12/14 à 18:16 #44999
Fanch
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Et au moins ça ne froisse pas les inconditionnels de l'Oncle Sam !
Il y a une composante idéologique dans l'appréhension des évènements du 11 septembre
En France on trouve plus de partisans de la V.O chez les atlantistes, en gros l'UMP et le PS
 
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   18/12/14 à 19:38 #45000
npatrois
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Je ne vois pas le rapport.
Ce n’est pas parce que Machin (qui pue du bec) dit que l’eau ça mouille que je vais subitement penser le contraire.
Les amis de mes amis… les amis de mes ennemis… les ennemis de mes ennemis… bref, arrête de penser en noir et blanc.
 
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   18/12/14 à 19:59 #45001
lucky
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Fanch écrit:
En France on trouve plus de partisans de la V.O chez les atlantistes, en gros l'UMP et le PS
Et les antis votent tous FN? C'est un sondage de l'institut de pifométrie, ou vous avez des sources?
 
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges.
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   18/12/14 à 21:04 #45003
Fanch
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Ne vous en déplaise, il y a autant de faits troublants dans le cas américain, alors pourquoi un tel rejet ?
 
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   18/12/14 à 22:09 #45005
Cactus Joe
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
[salut Fanch.

"[i]faits troublants[/i] cela veut tout dire et rien à la fois. S'il faut accuser on le fait sur des faits précis non pas sur des rapprochements approximatifs, des sentiments ou des analogies.

Bonsoir chez vous.
 
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   18/12/14 à 22:53 #45006
Fanch
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 Re:Les attentats en Russie de 1999
Salut Cactus,
C'est plutôt toi qui manque d'esprit de synthèse
Moi au moins j'ai fournis des pistes de réflexion, mes contributions sur les trois fils concernant le 11 septembre ont apporté plus d'éclairage que n'en apporteront jamais les interminables échanges d'autistes que vous faites subir aux lecteurs de ce forum depuis un mois
 
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