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Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
   22/12/13 à 17:08 #41492
Fenrir
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 Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Bonjour les amis,

je vous propose un sujet dont je me suis emparé il y a maintenant quelques semaines en étudiant les origines de la couleur verte pour les représentations des Orques et des Gobelins dans l'univers de la littérature fantasy et des jeux video associés.

Voici la théorie que je tente de démontrer même si je suis conscient quel ne peux à elle seule expliquer tous les phénomènes du type visite de petites créatures vertes, lutins et fées du Moyen Âge au "bedroom visitor" provenant du fin fond de la galaxie.
En effet, le syndrome de Charles BONNET ou hallucinations visuelles structurées chez des sujets sains d'esprit peut expliquer une parties des visions de ces petits personnages. En effet, dans ce genre d'hallucination, il peut arriver au patient de voir de petits personnages en mouvement. Les visages de ces personnages sont parfois laits et déformés...
Ce syndrome qu'on sait maintenant être bénin est plus fréquent qu'on ne le pensait auparavant. Il touche particulièrement les personnes ayant une maladie de l'oeil mais aussi les personnes ayant eut une expérience traumatisante, une grande fatigue, après la consommation de drogues ou lorsqu'une personne dépendante de l'alcool arrête de boire (delirium tremens) ; dommages cérébraux, maladie de Parkinson, etc.

J'ai pu déterminer un cas particulier dans "Letter of Démonology and witchcraft" (1831) de Sir Walter Scott, où ce dernier nous parle d'un jeune homme fortuné troublé par des visions de personnages habillés de verte et dansant dans son salon, qualifié de "green goblins" (lutins verts) - Lettre n°1. Le jeune homme est conscient que les apparitions ne sont pas réels et trouve l'experience ennuyeuse....Walter Scott pense justement au délirium tremens pour expliquer ces apparitions...

J’attends vos avis et vos contributions, y compris personnel pour faire avancer cette théorie...
 
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   24/12/13 à 19:24 #41521
NewtonAtHome
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Bonjour Fenrir,

Je pense que le sujet est beaucoup plus complexe.

Jacques Vallée a beaucoup travaillé sur le sujet et il a clairement fait ressortir les trop nombreuses ressemblances entre les ET de l'ère moderne et les lutins, fées, djinns, incubus ou succubus du Moyen Age. Il y a clairement une continuité dans la transmission des narrations. On y retrouve les mêmes thèmes, les mêmes motivations et très souvent chez ces "êtres" des "morphologies", des apparences et des comportements très semblables...

À lire aussi les travaux de C. Jung qui a beaucoup écrit sur les mythes et leurs rôles. À noter que chez Jung, les mythes sont réels et non imaginaires...

Cordialement et joyeuses fêtes à tous!

Julien

PS: Les musulmans considèrent que les djinns verts sont des êtres immatures ;o).
 
Dernière édition: 24/12/13 à 23:52 Par NewtonAtHome.
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   30/12/13 à 15:45 #41643
Fenrir
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Bonjour Newton, merci bcp et bonne fête !

En ce qui concerne les Djinns vert immatures, peut-être sont-ils comme les fruits encore vert (trop jeune) ?

En ce qui concerne la couleurs verte pour représenter les créatures venants de l'autre monde (le monde des morts) ont en à de nombreux exemples outre-Manche : la légende médiévale des enfants verts de Woolpit par exemple, ou encore celle du combat entre Gauvain et le Chevalier Vert. Dans les deux cas, nous avons à faire à des revenants. Nous avons aussi des exemples de petites créatures vêtu de vert (les Goblins, équivalents des Lutins français). Les petits hommes verts, devenus des extraterrestres, sont très probablement issus de ce folklore d'outre-Manche. N'oublions pas que la première observation de petits hommes verts à lieu dans le monde anglo-saxons.

L'exemple cité par Sir Walter Scott dans Letters of Démonology, est caractéristique puisque notre jeune homme fortuné croit voir de petits hommes vêtu de vert et les nomment des Goblins : on peut être sure que ces "êtres" seraient devenus des extraterrestres pour l'observant d'aujourd'hui qui ne croit plus aux lutins. Puisque comme l'a bien vu Vallée et d'autres folkloristes, les extraterrestres (parfois verts) sont clairement les lutins et démons (dont ils ont les caractéristiques) moderne.

Il faudrait s'interresser au dossier médical des victimes d'enlèvement extraterrestre et autres "victimes" de vision d'extraterrestre pour pouvoir affirmer ou infirmer la thèse du Syndrome de Charles Bonnet...cette théorie expliquerait pourquoi ces personnes croient vraiment vivre ces expériences.
 
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   03/01/14 à 22:14 #41747
NewtonAtHome
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Salut Fenrir,

Il faudrait s'interresser au dossier médical des victimes d'enlèvement extraterrestre et autres "victimes" de vision d'extraterrestre pour pouvoir affirmer ou infirmer la thèse du Syndrome de Charles Bonnet...cette théorie expliquerait pourquoi ces personnes croient vraiment vivre ces expériences.

Si on se réfère au travail de John Mack, les personnes qui vivent ces expériences physico-psychiques que sont les enlèvements par les ET ne souffrent pas d'une pathologie particulière.

Ces récits sont trop bien structurés et leurs impacts psychologiques trop importants pour n'être que de simples hallucinations.

Ces expériences et leurs impacts ont d'ailleurs beaucoup trop de ressemblances avec d'autres expériences physico-psychiques comme les NDE.

L'étude scientifique de ces expériences nous permettra à coup sûr d'avancer dans la compréhension de ce qui est appelé "réalité" et "conscience".

Cordialement!

Julien
 
Dernière édition: 03/01/14 à 22:18 Par NewtonAtHome.
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   05/01/14 à 23:09 #41768
Fenrir
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Bonjour Newton,

le syndrome de Charles Bonnet touche des personnes saines d'esprit, la grande majorité savent que ce qu'elles vivent est une hallucination : on parle a juste titre de sujet sain d'esprit...
Ces hallucinations sont structurés et l’apparition de petits personnages est récurent(dont l'apparence est influencé par celui qui voit le phénomène avec souvent certaines parties du corps disproportionnés).
Quand je parle de dossier médicale, je pensais à savoir si ces "experienceurs" n'étaient pas atteint de maladies de Parkinson ou avaient des problèmes oculaires par exemple, je ne pensais pas à des maladies mentales.
On voit clairement que les représentations des extraterrestres ont évolués dans le temps avec les enlèvements et les rencontres, pour aboutir à l'image du Petit Gris connus mondialement aujourd'hui.
 
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   06/01/14 à 00:59 #41772
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Salut Fenrir,

Merci pour les infos!

Un point à souligner peut-être est que les "expérienceurs" ne perçoivent pas du tout leur expérience comme une hallucination mais comme quelque chose de tout à fait réel.

Mais il est vrai qu'il y a des ressemblances intéressantes avec le syndrome de Charles Bonnet que je ne connaissait pas.

Cordialement!

Julien
 
Dernière édition: 06/01/14 à 01:00 Par NewtonAtHome.
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   11/01/14 à 16:22 #41847
olivk
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Bonjour,
Concernant la couleur souvent verte des ET, je pense qu'une partie de la réponse tient dans le fait qu'une peau verte est grosso-modo l'inverse de notre peau humaine, qui est basée sur des tons +/- orangés. Les ET et lutins étant l'Étrange par excellence, une représentation à la foi semblable à nous (morphologie) et dissemblable (couleur) me parait en concordance avec le sujet.
 
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   13/01/14 à 18:19 #41857
Fenrir
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Pour les peaux vertes, je pense plutôt que cette couleur renvoi au monde des morts comme on en a plusieurs exemples en ce sens dans la littérature et le légendaire médiévale, par exemple dans la légende des enfants verts de Woolpit ou encore le récit de "Gauvain et le Chevalier Vert" (qui date du 14eme siècle). Le Chevalier vert est un revenant et les enfants verts viennent de l'Autre Monde. On le voit aussi dans les représentations du dieu egyptien du royaume des morts, Osiris, qui à la peau verte. Les représentations du Charun étrusque (personnage ouvrant les portes de la cité des morts) nous montre un "ogre" bleu-vert, manifestement, c'est la couleur qu'ont les corps en décomposition, de la putréfaction...c'est aussi la couleur associé aux nausées et à un état maladif....

Elle est probablement devenu la couleur de "l'Etrange" par l'intermédiaire de ces croyances qui lie le vert avec le monde des morts et nous savons que les fées et lutins sont liés à celui-ci autant dans le folklore que dans nombre de mythologies...
 
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   14/01/14 à 02:31 #41859
NewtonAtHome
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
La couleur verte c'est aussi celle d'Osiris, dieu des ... morts. Mais pour ce dieu, cette couleur n'est pas le symbole de la mort (représentée par le noir) mais celui de la...renaissance et de la végétation.

Jung n'est pas loin!

Cordialement,

Julien
 
Dernière édition: 14/01/14 à 02:35 Par NewtonAtHome.
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   14/01/14 à 10:19 #41861
Fenrir
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 Re:Visite des lutins, aliens et le syndrome de Charles BONNET
Oui tout à fait, désolé de ce raccourci, mais la troisième fonction Dumézilienne (lié à la fécondité) est lié à la terre (la fécondité du sol, la végétation florissante), et la terre (le sous-sol) est le lieu des morts...de même que pour qu'il y est renaissance, il faut mourir, comme l'a fait Osiris tué par Seth...
 
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