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SUJET: CRYPTOZOOLOGIE
   01/12/12 à 08:01 #33398
jroche
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
roanmarco écrit:
Ah ben on peut pas s'absenter 2mn...y en a déjà 4 pages, en tout cas content que ce sujet que j'ai lancé vous invite à participer.
Pour en savoir plus sur la cryptozoologie il y a le site de Bernard Heuvelman.
cryptozoo.pagesperso-orange.fr/
Ce n'est pas le site de Bernard Heuvelmans, décédé en 2001, mais de Michel Raynal !
 
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   01/12/12 à 13:47 #33413
roanmarco
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Ah très bien, je n'avais pas fait attention.
quoi qu'il en soit il y a relativement peu de recherches actives dans ce domaine.
Ce qui est singulier et s'inscrit parfaitement dans une démarche scientifique par rapport à des faits rapportés, ou légendaire, des croyances, et qui colle parfaitement avec la zététique.
Personnellement je suis fasciné par le mégalodon, très possiblement disparu.
Autant nous n'avons aucune preuve de son existence actuelle, mais quelques indices portent à croire, qu'il se pourrait que.
Quoi qu'il en soit, l'argument selon lequel la biomasse necessaire à sa survie serait insuffisante, est très discutable, en particulier, il semble exister un certain nombre de réserves sous forme de calmars géants qui nourrissent bien les cachalots.
 
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   01/12/12 à 14:06 #33415
Fenrir
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Tout à fait, d'autant plus que l’océan reste très mal connu...par contre, pour préciser ce n'est qu'au 18eme-19eme siècle, qu'on a commencé à identifier le calmar géant au kraken scandinave, bien que cette créature n'est rien à voir avec architheutis (c'est une interprétation après coup).
Quand au Basajaun n'oublions pas que c'est une créature du folklore basque avant tout mais j'avais déjà entendu parlé de l'hypothèse qui en faisait un "homme poilu". Le Basajaun, c'est le seigneur de la forêt, le protecteur des troupeaux, celui qui appris aux hommes à cultiver le blé, par contre il est vrai que la description de ce génie est celui d'un homme velus à la longue chevelure tombant jusqu'aux genoux (exception faite pour ses pieds dont l'un est humain, l'autre de forme circulaire mais c'est un thème fréquent, signe qu'il s'agit d'une créature magique).
Toujours en pays basque, il y a le Jentil (étrangement personne ne l'assimile à un homme archaïque) : c'est un homme sauvage d'une force extraordinaire vivant en montagne et bien évidemment il est païen.

Je me demande, s'il ne s'agit pas du passage à la "petite mythologie" de personnages comme les satyres, silènes ou faune ? Un autre personnage basque par exemple, le Torto (ou Tartalo) est issu du cyclope grec.

Après rien n'exclus que ces mythes soit issue d'observation réel exagéré puis réutilisé à des fins dogmatique ou autre...faudrait que je retrouve le témoignage d'un auteur latin sur la capture d'un satyre.
 
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   02/12/12 à 14:25 #33455
Xpes
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
ovni écrit:
Le monstre du Loch Ness

Bonjour,

Je crains que ce soit là un bien mauvais exemple.

jroche écrit:
Au vingtième siècle il y a eu aussi l'Okapi, l'Hippopotame nain, l'Hylochère...

Est-ce que ces animaux étaient spécifiquement recherchés par les cryptozoologues ?
Ce serait curieux, qu'il y ait un hiatus entre animaux relevant de la crypto - et jamais trouvés - et animaux réellement découverts - et pas recherchés...

Ainsi :
waxx écrit:
Ce qui m'avait aussi un peu agacé c'est qu'à partir du moment où l'homme de Florès a été découvert, on a vu apparaître des références à l'Ebu Gogo alors qu'avant c'était un grand inconnu de la cryptozoologie.
.

Et :
Fenrir écrit:
Je voulais aussi réagir sur l'identification Ebu gogo = homme de Flores, la remarque de l'un des membres étaient bonne dans le sens où c'est après coup que le personnage folklorique fut identifié avec celui préhistorique..
D'autre part :
Fenrir écrit:
Pour revenir sur ces récits d'"homme poilus", ils ne sont pas surprenant. Les récits du Moyen Âge sont parsemés de géants poilus ou d'homme velus, plus ou moins sauvage. Nous en avons aussi dans la geste de Gilgamesh avec le fameux Enkidu...ce que je veux dire, c'est que l'homme-animal est un thème fréquent de la littérature fantastique et des contes folkloriques (les Goules du Maghreb sont des géants velus, les Basajauns basques, etc) : ils habitent souvent des contrées mystérieuses (= inconnues) et symbolise l'homme sauvage (et souvent non chrétiens) en opposition avec l'homme civilisé.
L'homme primitif est l'un des deux grands stéréotypes - avec les dinosaures - qui figurent incessamment dans les romans et films et BD sur le thème du monde perdu.
Curieusement, rarement d'autres bestioles des âges anciens : pas de premiers mammifères, absence totale de l'ère tertiaire...
Un autre stéréotype est la plante-carnivore-tentaculaire-géante... Il n'y a pas de cryptobotanistes ?
 
Dernière édition: 02/12/12 à 14:26 Par Xpes.
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   02/12/12 à 15:43 #33456
jroche
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Xpes écrit:

Est-ce que ces animaux étaient spécifiquement recherchés par les cryptozoologues ?
Ce serait curieux, qu'il y ait un hiatus entre animaux relevant de la crypto - et jamais trouvés - et animaux réellement découverts - et pas recherchés...
Le mot n'existait pas encore ! Par contre, Bernard Heuvelmans s'est servi de ces cas pour théoriser une recherche cryptozoologique...


L'homme primitif est l'un des deux grands stéréotypes - avec les dinosaures - qui figurent incessamment dans les romans et films et BD sur le thème du monde perdu.
Curieusement, rarement d'autres bestioles des âges anciens : pas de premiers mammifères, absence totale de l'ère tertiaire...
Et le Mammouth, et le Machairodus ? (NB c'est seulement en France, sauf erreur, qu'on parle d'"Ere Quaternaire", la limite étant aussi vague qu'arbitraire, non marquée par une extinction massive). le terme admis est d'ailleurs Cénozoïque, après Paléozoïque, ex-Primaire et Mésozoïque, ex-Secondaire.

Pour l'"Homme primitif", il y a un blocage non seulement sur son éventuelle survie, mais aussi sur ce qu'il devait être d'après ce qui en reste. Il est hors de question de représenter H neandertalensis comme il devait être d'après ses restes osseux. Quand on le méprisait comme primitif on tendait à lui donner des traits négroïdes, aujourd'hui il est plus souvent blanc (ce qui n'est guère moins raciste, et est tout aussi gratuit et même incompatible avec les os).
 
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   02/12/12 à 19:51 #33464
Xpes
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
En effet, j'associais mammouth et ère quaternaire, ou transition du tertiaire au quaternaire.
Je n'avais pas pensé au machairodus qui me paraît appartenir davantage aux récits préhistoriques qu'aux récits de mondes perdus, en tout cas ceux que je connais, ou aux récits d'autres planètes semblables-à-la-terre-à-des-âges-passés.
 
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   02/12/12 à 20:10 #33466
jroche
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Xpes écrit:
Je n'avais pas pensé au machairodus qui me paraît appartenir davantage aux récits préhistoriques qu'aux récits de mondes perdus, en tout cas ceux que je connais, ou aux récits d'autres planètes semblables-à-la-terre-à-des-âges-passés.Effectivement le Mammouth (derniers indiscutés sur l'Ile Wrangel, 3700BP, donc au temps des pharaons... après on a des témoignages) et le Machairodus (que l'on signale avec insistance dans des marécages africains mal famés) ont connu l'homme. Bernard Heuvelmans rapporte quelques signalements de "lapins géants" en Australie, qu'il rapproche du Diprotodon, considéré comme récemment éteint lui aussi.

Il y a globalement un désintérêt pour la faune mammifère du "Tertiaire" (Cénozoïque avant l'Homme). Donc si quelqu'un croit voir quelque chose qui ressemble à un brontops il ne fera pas le rapprochement (cela dit, je ne connais pas de cas).

Cela dit, l'assimilation cryptide-dinosaure est aussi contestée au sein de la cryptozoologie (pour Nessie ou le Mokele Mbembé par exemple).
 
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   03/12/12 à 20:48 #33517
Bobby
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Si ça intéresse quelqu'un, la Corée affirme détenir une preuve de l'existence des licornes :

La Corée du Nord affirme détenir la preuve de l’existence des licornes. Une de leurs tanières aurait été découverte à Pyongyang.

Voilà une nouvelle plutôt insolite ! La licorne, cet animal légendaire souvent présent dans les contes aurait vraiment existé et vécu en Corée du Nord. C’est ce qu’affirme la KCNA, l’agence de presse gouvernementale du pays. Une équipe d’archéologues aurait découvert une ancienne tanière de licorne au cœur de la capitale, Pyongyang.

Cette tanière, devant laquelle se trouve un rocher sculpté en bois avec les inscriptions "Tanière de la Licorne" gravées dessus, aurait appartenu à l’ancien roi TongMyong. « Les livres d’histoire de la Corée parlent d’une licorne qui aurait été montée par le roi TongMyong et de sa tanière » précise Jo Hui Sung, le directeur de l’Institut d’histoire de la Corée du Nord. La découverte de cette tanière viendrait également prouver que Pyongyang est bien la capitale historique de la Corée.

Cependant, ces propos sont à prendre avec des pincettes puisque le régime politique nord-coréen est réputé pour utiliser les fables dans sa propagande. Le précédent roi, Kim Jong Il (décédé en décembre 2011) aurait d’ailleurs inventé l’hamburger, écrit 1500 livres en 3 ans et réussi du premier coup un parcours de golf de onze trous.

L’existence des licornes pourrait donc être de la propagande de Kim Jong Un puisque son objectif est plus de prouver le rôle de capitale historique de Pyongyang que l'existence de l'animal…

www.rtl.be/people/buzz/news/750363/la-co...istence-des-licornes
 
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
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   25/12/12 à 11:03 #33907
Xpes
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Voici de nouvelles bestioles bien réelles.

www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoolog...ekong-en-2011_43587/
 
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   25/12/12 à 11:29 #33908
jroche
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 Re:CRYPTOZOOLOGIE
Xpes écrit:
Voici de nouvelles bestioles bien réelles.
www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoolog...ekong-en-2011_43587/
Oui, bon, les limites de la cryptozoologie ne sont pas des plus claires, mais elle vise en principe des animaux dont la découverte est (serait) un minimum surprenante, qui n'auraient pas dû rester cachés si longtemps. S'il s'agit d'insectes, de poissons, ou d'espèces que seul un spécialiste peut distinguer à vue d'espèces connues, autant dire que ce n'en est pas...
 
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