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Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire... signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
   29/11/12 à 14:55 #33317
jroche
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Thomas 2 écrit:
Je m'insert un instant dans cette conversation. Je trouve votre dialogue fort intéressant et semble-t-il documenté. Mais j'aimerais savoir d'où vous tirez toutes ces informations ?L'idée que Jésus a pu être, en simplifiant, un chef zélote dans la lignée de Judas de Gamala, Menahem, Jean de Giscala, etc. et aussi, comme eux, un candidat à une royauté bien de ce monde, remonte au moins au dix-huitième siècle (Hermann Reimarus, jamais traduit en français à ma connaissance...). Elle est reprise dans divers ouvrages, avec des variantes. La "nouvelle découverte" qui fait le titre de ce fil est une de ces variantes. Après, on lit le NT, Flavius Josèphe, etc. et on se fait son idée...
 
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   29/11/12 à 21:57 #33347
Fenrir
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Pour la théorie développé sur ce fil et les sources, voir ce site où tu pourra trouver toutes les références : jesus-l-egyptien.e-monsite.com/
 
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   29/11/12 à 22:03 #33348
Fenrir
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Les publicains n'étaient pas très bien vue à l'époque surtout en Palestine...Jésus attirait aussi d'après les Evangiles les païens (grecs en particulier) ce qui paraissait inconcevable pour les Juifs orthodoxe de l'époque : voir la réaction des Juifs de Jérusalem contre Paul dans les Actes des Apôtres. L'aristocratie de Jérusalem craignait les mouvements de foules...
 
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   29/11/12 à 22:40 #33350
jroche
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Fenrir écrit:
Les publicains n'étaient pas très bien vue à l'époque surtout en Palestine...Jésus attirait aussi d'après les Evangiles les païens (grecs en particulier).Heu, quels Grecs ? Les seuls avec qui je le vois en contact sont ceux de Gerasa, des voisins, je ne le vois pas chercher à les recruter, pas plus que les Phéniciens quand il va chez eux. Par contre, ses appels du pied aux Samaritains ont dû choquer y compris Josèphe, mais les Samaritains représentaient une force à ce moment.
 
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   30/11/12 à 16:58 #33370
Fenrir
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
" Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête. Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande : "Seigneur, nous voulons voir Jésus." Philippe vient le dire à André ; André et Philippe viennent le dire à Jésus. Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme...." (Jean, 12, 20 et suivants).

La Galilée étaient habité par des égyptiens, des grecs, des arabes, etc. à l'époque de Jésus.
 
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   30/11/12 à 17:47 #33373
jroche
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Fenrir écrit:
" Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête. Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande : "Seigneur, nous voulons voir Jésus." Philippe vient le dire à André ; André et Philippe viennent le dire à Jésus. Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme...." (Jean, 12, 20 et suivants).
La Galilée étaient habité par des égyptiens, des grecs, des arabes, etc. à l'époque de Jésus.
Je n'ai pas pensé à ce passage. Cela dit, s'ils étaient "de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête", alors que ça se passe à Jérusalem juste avant la Pâque, c'est qu'ils étaient convertis au Judaïsme !
 
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   01/12/12 à 13:48 #33414
Fenrir
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Oui nous sommes d'accord, ce n'étaient pas des païens mais bien convertis au judaïsme (ou sur le point de le faire), mais lorsqu'on voit la réaction des Juifs contre Paul dans les Actes des Apôtres quand celui-ci tente de faire rentrer des grecs dans le Temple, on peut croire que même convertis, il était mal vue de côtoyer des étrangers (et aussi non circoncis). Jésus me semble être une exception en la matière : c'est aussi ce qui a fait son succès...
 
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   01/12/12 à 14:35 #33417
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Fenrir écrit:
Oui nous sommes d'accord, ce n'étaient pas des païens mais bien convertis au judaïsme (ou sur le point de le faire), mais lorsqu'on voit la réaction des Juifs contre Paul dans les Actes des Apôtres quand celui-ci tente de faire rentrer des grecs dans le Temple, on peut croire que même convertis, il était mal vue de côtoyer des étrangers (et aussi non circoncis). Jésus me semble être une exception en la matière : c'est aussi ce qui a fait son succès...Dans le cas de Paul, il me semble qu'il s'agit d'incirconcis, ce qui provoque des tensions. A aucun moment je ne vois reprocher à Jésus sa fréquentation de Grecs, et ce n'est pas faute de lui chercher des poux...
 
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   03/12/12 à 12:10 #33495
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
En effet, cela ne lui a pas été rapproché mais on peut penser qu'il attirait aussi des non juifs ou des juifs d'autres origine et cela devait être mal vue, tout comme le fait de réunir des foules de pauvre gens (ce qui devait être perçu comme un danger par les autorités juives qui ont pendant des années présurés ces populations au niveau des taxes).
 
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   03/12/12 à 16:15 #33505
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 Re:Nouvelle découverte sur le Jésus de l'histoire...
Fenrir écrit:
En effet, cela ne lui a pas été rapproché mais on peut penser qu'il attirait aussi des non juifs ou des juifs d'autres origine et cela devait être mal vue, tout comme le fait de réunir des foules de pauvre gens (ce qui devait être perçu comme un danger par les autorités juives qui ont pendant des années présurés ces populations au niveau des taxes).Les publicains étaient justement des collecteurs d'impôts, et il les raccolait ! Ce qui lui est surtout reproché selon le NT, ce sont ses appels aux samaritains (qui ne se sont à peu près rabibochés avec les juifs qu'en 1841...). A un moment, selon Luc 9, il refuse à ses apôtres d'envoyer le "feu du ciel" contre un village samaritain qui lui a refusé l'hospitalité* (un autre village samaritain va l'accueillir). Ce "feu du ciel", je suppose que c'est une punition à la manière zélote.

* Le motif donné par Luc pour ce refus est d'ailleurs troublant, c'est parce qu'il "marche sur Jérusalem". La seule explication que je vois est que cela implique qu'il entre en conflit avec le pouvoir, et qu'il devient compromettant de l'aider (mais l'autre village doit encore plus craindre le "feu du ciel").
 
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