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SUJET: Qui est Moïse ... ?
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   12/07/12 à 09:38 #29879
jroche
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 Re:Qui est Moïse ... ?
stephan écrit:
J'attend tes/des commentaires sur l'évidente origine sumérienne de Yahvé ... !
et de Moise ... ?
L'origine polythéiste de Yahvé mérite peut-être un fil spécial, non ? Deux pistes : il faut partie (sous forme Yaho ou quelque chose comme ça) des dieux d'Ougarit, vers le milieu du deuxième millénaire (époque supposée de Moïse), et il reste en Deutéronome 32 un résidu mal effacé où le dieu Yahvé semble bien être un fils parmi d'autres du dieu El (les traductions les nomment respectivement "l'Eternel" et "le Très-Haut" ce qui brouille les pistes, mais on a une absurdité si c'est la même entité), chaque fils d'El héritant d'un peuple particulier de la région.

à+
 
Dernière édition: 12/07/12 à 09:39 Par jroche.
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   12/07/12 à 12:50 #29882
stephan
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Unsansecond
 Re:Qui est Moïse ... ?
jroche écrit:
stephan écrit:
J'attend tes/des commentaires sur l'évidente origine sumérienne de Yahvé ... !
et de Moise ... ?
L'origine polythéiste de Yahvé mérite peut-être un fil spécial, non ?

Déjà, j'ai l’impression que Moise ...
est un sujet qui gonfle certains ...
alors un fil complet sur Yahvé ... !?

En ratissant large avec le sujet sur Moise ...
on devrait pouvoir répondre à d'autre sujets périphériques ...
comme Yahvé ...
(ce serait difficile d'aborder le sujet de Moise sans celui de Yahvé ... ;o)
Deux pistes : il faut partie (sous forme Yaho ou quelque chose comme ça) des dieux d'Ougarit, vers le milieu du deuxième millénaire (époque supposée de Moïse), et il reste en Deutéronome 32 un résidu mal effacé où le dieu Yahvé semble bien être un fils parmi d'autres du dieu El (les traductions les nomment respectivement "l'Eternel" et "le Très-Haut" ce qui brouille les pistes, mais on a une absurdité si c'est la même entité), chaque fils d'El héritant d'un peuple particulier de la région.

à+

Merci de si bien connaitre ce sujet ...

A combien et comment, STP, évalues tu les probabilités que Yahvé soit d'origine ou non sumérienne ... ?
fr.wikipedia.org/wiki/Sumer
fr.wikipedia.org/wiki/Babylone
 
Dernière édition: 12/07/12 à 12:55 Par stephan.
un ...
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   12/07/12 à 13:36 #29884
jroche
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 Re:Qui est Moïse ... ?
stephan écrit:
A combien et comment, STP, évalues tu les probabilités que Yahvé soit d'origine ou non sumérienne ... ?
fr.wikipedia.org/wiki/Sumer
fr.wikipedia.org/wiki/Babylone
Heu, pas la moindre idée. Je ne sais pas vraiment, si tant est que quelqu'un sache, ce qui a pu passer de Sumer aux peuples sémitiques, à quelques mythes près (les inscriptions d'Ougarit sont en plusieurs langues, je ne sais pas dans laquelle celle en case étaient rédigées, pas sûr que Bottero en parle). Bref, pas simple... à titre personnel je préfère déboulonner la Bible telle qu'elle se présente.

à+.
 
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   12/07/12 à 14:05 #29885
stephan
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Unsansecond
 Re:Qui est Moïse ... ?
jroche écrit:
stephan écrit:
A combien et comment, STP, évalues tu les probabilités que Yahvé soit d'origine ou non sumérienne ... ?
fr.wikipedia.org/wiki/Sumer
fr.wikipedia.org/wiki/Babylone
Heu, pas la moindre idée. Je ne sais pas vraiment, si tant est que quelqu'un sache, ce qui a pu passer de Sumer aux peuples sémitiques, à quelques mythes près (les inscriptions d'Ougarit sont en plusieurs langues, je ne sais pas dans laquelle celle en case étaient rédigées, pas sûr que Bottero en parle). Bref, pas simple...

Oui, mais l'origine du monothéisme est Sumer ... ?
fr.wikipedia.org/wiki/Monotheisme#Monol.C3.A2trisme

Donc, difficile de situer Yahvé ailleurs ...
fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_(divinit%C3%A9)#Le_dieu_sum.C3.A9rien_Enki_-_3000_av._J.-C.
fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_(divinit%C3%A9)#La_religion_ougaritique_-_1500_.C3.A0_1200_av._J.-C.
 
un ...
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   12/07/12 à 14:33 #29886
jroche
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 Re:Qui est Moïse ... ?
stephan écrit:
Oui, mais l'origine du monothéisme est Sumer ... ?
fr.wikipedia.org/wiki/Monotheisme#Monol.C3.A2trisme
Donc, difficile de situer Yahvé ailleurs ...
fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_(divinit%C3%A9)#Le_dieu_sum.C3.A9rien_Enki_-_3000_av._J.-C.
fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_(divinit%C3%A9)#La_religion_ougaritique_-_1500_.C3.A0_1200_av._J.-C.
Il me semble qu'il y a un biais de raisonnement, là. Pourquoi le monothéisme aurait-il une seule origine ? Il me semble que c'est longtemps après l'époque sumérienne que le Judaïsme est devenu hénothéiste (nous n'avons qu'un dieu, mais les autres en ont d'autres...) puis monothéiste strict. Le dernier stade n'a vraiment été atteint que sous Josias, avec peut-être une tentative sous Ezéchias, mais avortée parce que le pays a été dévasté par l'invasion assyrienne (bon, bien sûr, il faut connaitre un minimum l'histoire des rois de Juda d'après la Bible...).

à+
 
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   25/07/12 à 23:29 #30014
stephan
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Unsansecond
 Re:Qui est Moïse ... ?
jroche écrit:
stephan écrit:
J'attend tes/des commentaires sur l'évidente origine sumérienne de Yahvé ... !
et de Moise ... ?
L'origine polythéiste de Yahvé mérite peut-être un fil spécial, non ? Deux pistes : il faut partie (sous forme Yaho ou quelque chose comme ça) des dieux d'Ougarit, vers le milieu du deuxième millénaire (époque supposée de Moïse), et il reste en Deutéronome 32 un résidu mal effacé où le dieu Yahvé semble bien être un fils parmi d'autres du dieu El (les traductions les nomment respectivement "l'Eternel" et "le Très-Haut" ce qui brouille les pistes, mais on a une absurdité si c'est la même entité), chaque fils d'El héritant d'un peuple particulier de la région.

à+

Enlil ...
Ellil ...
El ...
semble être le mieux placé ...
" Roi des dieux, dieu du destin et de la royauté, "
fr.wikipedia.org/wiki/Enlil
http://fr.wikipedia.org/wiki/El_(dieu)

pour être YHWH ...
fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

(historiquement, géographiquement, etc.)

qui prit Moïse ...
comme messager ... :
fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse

" Cette « fonction officielle » était attribuée à un humain
toujours choisit par le Puissant Enlil.

Ce titre était celui du « Roi/Grand-prêtre »
conducteur et protecteur des « brebis humaines ».

(Concept de « brebis » que l’on retrouve plus tard dans la religion Chrétienne, entre autre).

Ce Roi/Grand prêtre, prenait ses « ordres »
du Puissant propriétaire de la cité où il « officiait ».

La civilisation de l’époque, entre 5,500 et 2,000 av J.C.
était composée d’une série de cités-états chapeautée par une « théocratie » représentée par les Puissants.
Le « Seigneur » des Puissants Enlil dirigeait le tout. "
www.centpapiers.com/le-mystere-sumerien1...-des-religions/31862
 
Dernière édition: 26/07/12 à 11:07 Par stephan.
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   30/06/13 à 12:29 #38574
charlyposte
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 Re:Qui est Moïse ... ?
waxx écrit:
personnage historique ...
ou personnage légendaire ... ?


Les dernières découvertes archéologiques montrent que l'Exode n'a pas de réalité historique.
Donc, il est fort probable que le personnage principal de cette histoire soit aussi un mythe.



______________________

Exact c'est un mythe Waxx .

c'est la copie conforme du *ROI MINOS *

( voir l'histoire Grec et Minoènne )
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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