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La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
   14/11/09 à 14:09 #2112
DWT
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Lieu: zétéland
 La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Ayant noté lors d'un exercice préparatoire la difficulté de certains participants à lire des propos trop denses ou longs, je vais ici faire ma proposition d'un thème à zététer d'une manière succincte et simple. Pour les autres participants qui au contraire exigent une pensée serrée voire risquée, je déposerai sur un site web, les versions plus chargées qui leur conviendraient mieux. Si cette façon de faire était gênante, je la rectifierai sans difficultés. Voici donc simplement posé :

a) L'attribution des fondations religieuses de Moïse à des évènements surnaturels motive une recherche moins "coûteuse" en termes zététiques.
b) La réputation de certaines légendes telles celle d'Oedipe d'être avant tout mythique peut aussi être révisée car Oedipe aurait pu être un personnage historique.
c) Certaines croyances troisièmement concernant des personnages historique - tel Akhnaton - ne reposent parfois sur aucune preuve. En l'occurrence il est admis qu'Akhnaton termina ses jours en Égypte mais il n'y a absolument aucun fait archéologique qui puisse au mieux être en cette faveur.

En réunissant ces trois articles on trouve à chacun attaché des oeuvres de personnages scientifiques et réputés : Sigmund Freud, Immannuel Velikovsky, Martin Bernal, Ahmed Osman (pas le politicien), Frances Yates et d'autres plus ou moins célèbres. Lorsque l'on croise les perspectives de leurs oeuvres, on trouve une conjonction qui identifie Moïse à Oedipe et à Akhnaton comme un seul et même personnage historique. C'est une thèse que j'ai appelée AMO et que je propose à l'examen zététique du présent site.

DWT

add : voici par ailleurs l'adresse où l'on trouve une version plus étoffée de cette brève proposition.
www.akhnaton.net/2009/htm/20091114125000_zetetiq-AMO-online.htm
 
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   14/11/09 à 18:44 #2127
yquemener
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 Re: La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Si je comprends bien, vous prétendez qu'Akhénaton, Moïse et Oedipe seraient une seule et même personne, bien qu'on date (quoique vaguement je vous l'accorde) Akhénaton au 15e siècle avant JC et Oedipe mille ans plus tard dans un pays différent.

Pourquoi pas ? Mais comment expliquer par exemple cet écart ? Jusqu'à présent il es communément admis que les personnage étant identifiés par des sources contemporaines ayant mille ans d'écart ont peu de chance d'être une même personne à moins que l'on puisse prouver une continuité d'un récit déformé petit à petit au cours des âges.

La théorie Akhénaton-Moïse est rigolote. Mais quels éléments permettent de rassembler ces deux personnages hormis le fait qu'ils aient été tous les deux monothéistes ? Y a-t-il des éléments archéologiques qui permettent de l'affirmer ? La thèse de Freud (d'après ce que je lis sur la wikipedia, je n'en suis pas spécialiste hein) est que Moïse ait été un prêtre de la religion d'Akhénaton, obligé de fuire d'Egypte. Pourquoi ne pas favoriser cette thèse là plutôt ?

L'existence de Moïse est-elle seulement archéologiquement établie ? Sommes nous sûr qu'il ne s'agisse pas comme du roi Arthur d'un personnage de synthèse, cumulant des actions de plusieurs chefs de l'époque ?
 
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   14/11/09 à 19:06 #2128
marcel
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 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Salut DWT ,


Freud, parmi ces historiens, je suppose que c'est par la « gradiva de Jensen » ? Cette allusion à l'analogie entre archéologie/histoire et psychanalyse ? Sinon je vois pas...Bon je suis pas non plus un érudit de Freud...
Je ne vois pas trop le rapport avec œdipe ? A moins que tu ne veuilles , à travers ce personnage synchrétique (AMO) faire une sorte d'archétype au sens psy du terme ? ( Hum... Plutôt Jung ce truc...)

Un détail me chiffonne ( enfin, disons que celui ci est « historique ») : Moïse n'est il pas sensé avoir vécu du temps de Ramses II ? Il aurait été du même age que celui ci, grosso modo...
Aménophis IV (Akhenaton) aurait quant à lui régné quelques 70 ans avant. Comment expliques tu ça ?

Marcel
 
L'homme n'est que poussière : C'est dire l'importance du plumeau.
A. Vialatte
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   14/11/09 à 20:37 #2133
DWT
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Lieu: zétéland
 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Bonsoir,

Comme d'habitude, si ça ne pose pas de problème, je dépose une réponse plus détaillée sur
www.akhnaton.net/2009/htm/20091114125000_zetetiq-AMO-online.htm

Les deux premiers messages questionnent la datation et la chronologie. Il convient donc de situer l'état des lieux concernant ces conditions de science. En l'occurrence les thèses sont multiples et les écarts nombreux concernant les évènements de l'époque concernée. De surcroît il y a des 'personnages de synthèses' et telle figure que l'on situerait dans la contemporanéité de Ramsès pourrait déjà n'être qu'une mémoire d'un personnage antérieur.

Nous devons donc certainement faire attention aux dates mais nous ne pouvons pas nous en servir pour des affirmations solides. C'est le lot d'un travail sur la mémoire du domaine de la psychanalyse, en l'occurrence qui n'est pas 'jungienne' en cela qu'elle vise et cherche sans équivoque l'évènement réel et éventuellement traumatique qui laisse un souvenir décomposé, morcelé, parfois même contradictoire.

A ce point, disons qu'une chose est certaine : un livre - Moses: Pharaoh of Egypt: The Mystery of Akhenaten Resolved - a été publié par un égyptologue, qui établit l'hypothèse que Moïse et Akhnaton sont deux noms d'une seule et même personne.
en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Osman

DWT

note : il est possible que dans le futur je mette parfois bcp de temps à répondre - parce qu'oqp ; mais je répondrai toujours - sauf éventualité grave..
 
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   14/11/09 à 21:31 #2140
nikoteen
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 30/07
 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Je viens de déplacer ce fil dans la section "Histoire mystérieuse", où il me semble qu'il a sa place.

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   15/11/09 à 02:01 #2148
yquemener
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 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
J'ai également lu le contenu pointé par le lien et n'y ait trouvé aucun élément de preuve non plus.

N'étant pas un spécialiste de la question, j'ai lu en cliquant un peu au hasard au sujet d'Akhénaton et Moïse et en effet un égyptologue défend la thèse qu'il s'agit de la même personne. Apparemment il défend cette thèse contre l'ensemble de sa profession, c'est une querelle d'expert. On peut rentrer dedans mais il faudrait se palucher le bouquin incriminé (ou au moins les éléments défendant sa thèse) ainsi que les critiques formulées contre ce livre. Mieux vaudrait demander son avis à un véritable égyptologue et analyser ses arguments.

C'est pourquoi mon interrogation portait sur la partie qui me semble la plus facilement critiquable à mes yeux : le lien entre Akhénaton et Oedipe. Sur quelle observation, indice, élément se base la théorie comme quoi ils seraient la même personne ?

Et est ce qu'on pourrait laisser la psychanalyse et la psychologie de coté ? C'est une question historique il me semble, je ne vois pas ce que Freud et Jung viennent faire là dedans.
 
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   15/11/09 à 02:04 #2149
Venom
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 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Perso, je trouve que cette thèse fleure bon l'ésotérisme, plus qu'autre chose.
 
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   15/11/09 à 04:20 #2153
diablo
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Les Sceptiques du Québec
 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Bonjour DWT,

Juste une question :

DWT écrit:
En réunissant ces trois articles on trouve à chacun attaché des oeuvres de personnages scientifiques et réputés : (...) Immannuel Velikovsky(...)
Immannuel Velikovsky... douteuse référence. Considérez-vous vraiment cet hurluberlu comme un scientifique ?

Amicalement,
diablo
 
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   15/11/09 à 09:49 #2158
estula
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Sexe: Masculin Lieu: Aquitaine Date anniversaire: 19/02
 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Salut Diablo,

Effectivement très bonne remarque.
Je trouve géniale cette citation du bouquin de Velikovski
On peut se demander si la comète Vénus a contaminé ou non la Terre de sa vermine, qu'elle a pu charrier derrière elle sous forme de larves, parmi les roches et les gaz formant sa queue. Il est important de constater que partout dans le monde, des cultures ont associé la planète Vénus aux mouches. (193)

La capacité de nombreux petits insectes, à l'état adulte ou larvaire, de survivre aux grands froids comme à la chaleur intense, ou en l'absence d'oxygène, ne rend pas entièrement improbable l'hypothèse que Vénus (de même que Jupiter, dont Vénus provient) soit peuplée de vermine. (195)


Ça en dit long sur le personnage !

René
 
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide, Journal)
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   15/11/09 à 14:15 #2163
NEMROD34
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 Re:La thèse ou théorie Akhnaton-Moïse-Oedipe
Un livre écrit par un ami (ne me demandez rien je n'y connais rien):
moise-fils-aton.com/
 
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
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