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Alésia, où ça ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Alésia, où ça ?
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   06/11/09 à 16:59 #1857
jroche
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 Alésia, où ça ?
Bonjour,

C'est un classique, non ? Il y a un point de vue officiel et des contestations. Alors puisque ce forum a du mal à vraiment décoller, je balance ce que j'ai pondu à une époque (et qu'il faudrait compléter d'ailleurs) : voir ici.

à+
 
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   30/11/09 à 10:58 #2837
Cajypart
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 Re:Alésia, où ça ?
Bon, je déterre ton topic auquel personne n'avait répondu. (j'étais pas encore inscrit, je l'avais pas vu...)

Alésia est certes un classique de discussion zététique qui ne mène à pas grand chose: d'un coté, on a des historiens amateurs passionnés et locaux qui pensent qu'Alésia se situe à tel endroit plutôt que là, et ce, en se basant sur "commentaires sur la guerre des Gaules" de Jules césar.
De l'autre coté, on a l'Histoire "académique" dont une des branches, l'historiographie, ne reconnait pas le contenu de "commentaires sur la guerre des Gaules" comme une source historique fiable.( tout comme elle ne reconnait pas la Bible ou le Coran comme une source historique fiable)
La raison est évidente: ce livre est écrit par César et destiné à sa propagande. La thèse de Michel Rambaud fait consensus à ce sujet.
www.persee.fr/web/revues/home/prescript/...x_1954_num_29_2_1824
 
Dernière édition: 30/11/09 à 11:01 Par Cajypart.
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
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   15/03/10 à 16:38 #6377
JC-BONNOT
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 Re:Alésia, où ça ?
Bonjour J Roche,

Je ne sais pas si cela va relancer cette affaire d' Alésia, mais voici le billet que je viens d'ajouter sur mon nouveau blog / eclaireurcitoyen.canalblog.com/L'ECLAIREUR CITOYEN

Il y a quelques temps déjà, une péripétie inespérée pour mes thèses est apparue. Un trésor de plus de 3000 ans a été d'être mis à jour près de Mathay-Mandeure


www.ville-mandeure.com/theatre-romain/theatre-romain-22.html à proximité du lieu où je situe Alésia.


Depuis bien avant cette découverte, je suis détenteur d'un document archéologique très controversé, une swastika ( la fameuse tristement célèbre : croix gammée ). Ces jours derniers, quelque peu dépité de constater que mes trouvailles ne peuvent être exposées en guise de témoignage à mes assertions, j'ai décidé d'en faire un pendentif. Comme mes croyances se basent sur des arguments alliant foi et compréhension, ainsi à mon cou, même conscient d'une situation aussi équivoque ( en effet un tel objet d'une si grande valeur patrimoniale pour l'humanité devrait sièger en bonne place dans un musée ) serais je à même de le présenter à ma clientèle intéressée. Je précise qu'il s'agit d'une représentation antique (dextrogyre), tournant dans le sens du soleil. A ne pas confondre avec celle du III Reich, au sens inversé (lévogyre).


Ce qui me décide à m'exprimer sur cette affaire aujourd'hui, de façon anachronique sur ce blog, vient de ma surprise.... lors du perçage de cet étrange objet. En éffet, moi qui le croyait en bronze car couvert de vert de gris (sans doute était il confiné dans un dépot bronzier) celui-ci est en or ! et vu son âge, certainement d'une densité pure ! . 21 grammes.


Je ne demande pas mieux que de le faire expertiser, mais où donc ? Nous sommes dans un tel système que je risque plutôt le point Godwin (www.lepost.fr/article/2009/04/30/1516444...nvention-du-net.html) . Aucun archéologue ne sera missionné pour m'entendre ! Avec Alésia et la Swastika, je suis bon pour la corde ! Tout ce qu'il me reste à faire est de jouer la candeur jusqu'au bout.

Hé oui, Mesdames et Messieurs, nous en sommes là ! Ce sont les aléas de notre démocratie. A force de reléguer l'influence religieuse à sa simple expression culturelle, nos élus n'ont d'autres repères que des études scientifiques orientées, tout comme l'était autrefois l'Eglise. Ainsi lorsque apparaissent fortuitement, des éléments pouvant remettre en causes nos croyances, nos recherches sur l'histoire de l'humanité.... soit notre civilisation, nos religions, notre monde socio-économique... personne ne bouge! A moins que ce ne soit intentionnel...auquel cas, plus que jamais les citoyens doivent investir l'Agora ! Cela va sans doute accréditer la thèse du complot, mais qu'importe...Je crois qu'il s'agit plutôt du serpent qui se mord la queue !


Enfin, à chacun de régler ses comptes avec sa conscience, pour ma part je viens de gratter ma médaille et vous donne mes interprétations en info. La swastika est le symbole du culte du soleil, la plus vielle religion du monde. Alésia y était relié ! ce trésor est une preuve manifeste qu'il existait une agglomération civilisée à cet endroit mille ans avant notre ère !. Mais comme dans la bible on trouve un fameux "peuple élu" ailleurs.... Par étonnant que les nazis aient cherché à étendre leur hégémonie par l'histoire, en prenant pour symbole cette croix ! Déjà Napoléon III en cherchant Alésia voulait faire de la France la nation phare... cela nous à couté trois guerres, dont deux mondiales... (voire mon texte : d' Alésia à Verdun www.alesiadesmandubiens.com/portail/forums/viewforum.php?id=19



Comme quoi, cela peut mener très loin de manipuler l'histoire ! Alors lorsque l'on fait une découverte de cette envergure...il faut pratiquer le « grand Arrêt et examen »!


Prenant mon rôle d'éclaireur de plus en plus au sérieux, en postulat d'exploration, je peux vous indiquer que cette croix se retrouve sur le nombril de statues de Bouddha et que ce symbolisme provient certainement de nos régions ! JURA est un mot Sanskrit voulant dire : JUSTICE ! Les Mandubiens, hommes du Doubs habitants d'Alésia étant préposés au culte du soleil, disposés sur l'axe du monde !


Bien à tous


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   15/03/10 à 20:52 #6383
BÉZAMAT
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 Re:Alésia, où ça ?
Bonsoir,

Pourriez-vous décrire les circonstances de la découverte de cette amulette? qui semble avoir été coulée dans un moule bivalve (comme les potins gaulois).
Et dont l'autre face devrait être logiquement senestrogyre.
Etant UDM (prospecteur détection électromagnétique) depuis 30 ans, cet objet me semble dater de la IIe Guerre Mondiale, utilisé par des groupes archéos-occultistes nazis de la société du Vril.
Pour moi, cette amulette est récente à moins qu'elle est été découverte au milieu d'objets gaulois similaires comme des rouelles celtiques à rayons et anneaux solaires en bronze, argent et or (servants de système pré-monétaire).
A déclarer à un service régional de l'archéologie (SRA) de votre région qui transmettra la DRAC.
Les archéologues seront seuls habilités à déterminer l'origine.
a+
 
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   15/03/10 à 21:24 #6386
JC-BONNOT
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 Re:Alésia, où ça ?
Comme vous y allez Bézemat..."cette amulette date de la 2e guerre mondiale...fabriqué par des occultistes nazis) ; Ne cherchez vous pas de suite à désamorcer ? A voir la facture de cette pièce on pourrait croire tout de même qu'au XXe siècle on possèdait une meilleure technique.
Sur ce, je ne peux vous dire exactement où elle à été découverte si ce n'est qu'il s'agit bien de la localité où à été mis à jour le "trésor de mathay" en 2007.
J'avais mis en ligne " l'éco-musée" de mon découvreur, mais il a fait l'objet de tentative de cambriolage et depuis il est brouillé avec moi. Pas facile ma partie où je dois faire la tournée des popotes pour récupérer tout ce qui a été découvert et dort maintenant dans les cartons... où trônent sur un buffet... Les archéos sont au courant, mais les objets sortis de leur contexte ne les interressent pas...vous le savez bien.
J'ai pu récupèrer cette pièce car elle semblait sans valeur marchande, couverte de vert de gris. Sans doute devait elle provenir d'un dépot bronzier.
 
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   15/03/10 à 22:49 #6390
JC-BONNOT
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 Re:Alésia, où ça ?
Voici l'avers de cette "amulette" . Comme vous pouvez le constater, pas de face avec une croix au sens inversé. C'est bien un objet antique. D'autre part les adeptes de ce culte ancien, n'auraient jamais opté pour un talisman "négatif", tournant comme pour les nazis dans le sens contraire du soleil.
Enfin, peut être quelqu'un peut nous renseigner sur l'existence ancienne de croix gammées identiques à celle du IIIe Reich. Image réservée aux membres.
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   16/03/10 à 16:25 #6428
jroche
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 Re:Alésia, où ça ?
Cajypart écrit:
Bon, je déterre ton topic auquel personne n'avait répondu. (j'étais pas encore inscrit, je l'avais pas vu...)
Alésia est certes un classique de discussion zététique qui ne mène à pas grand chose: d'un coté, on a des historiens amateurs passionnés et locaux qui pensent qu'Alésia se situe à tel endroit plutôt que là, et ce, en se basant sur "commentaires sur la guerre des Gaules" de Jules césar.
De l'autre coté, on a l'Histoire "académique" dont une des branches, l'historiographie, ne reconnait pas le contenu de "commentaires sur la guerre des Gaules" comme une source historique fiable.( tout comme elle ne reconnait pas la Bible ou le Coran comme une source historique fiable)
La raison est évidente: ce livre est écrit par César et destiné à sa propagande. La thèse de Michel Rambaud fait consensus à ce sujet.
www.persee.fr/web/revues/home/prescript/...x_1954_num_29_2_1824
Désolé, je découvre seulement cette réponse (j'ai dû oublier de cocher la case ad hoc et il y a des questions qui m'intéressent bien plus). Je ne vois pas bien le rapport entre ce qui est dit sur ces extraits de livre et la question d'Alésia. Tu peux préciser ?

à+
 
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   30/03/10 à 18:16 #7096
JC-BONNOT
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 Re:Alésia, où ça ?
L’objet symbolique que je porte désormais autour du cou, a pour moi une valeur auto suggestive. Le profane ici s'allierait-il au sacré? L'histoire jugera. Si je n’avais pas fait cet acte, ce document serait encore dans son tiroir comme beaucoup de découvertes de prospecteurs où "confisqué" dans les caves d'un musée (lisez donc sur mon site www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php) en annexe « le camp romain de péseux » C’est juste à coté de Mathay ! Les armes des 200 Soldats ou auxiliaires Romains découvert ont disparus !
Moi même ne suis que l'homme qui a vu l'homme qu'à vu l'ours... Je me suis mis à l'écriture pour dénoncer à la fois le scandale et servir d'Eclaireur. Que m'importe d'apparaître en épouvantail, lièvre ou "faire valoir" .
Personne n'ose m'affronter où me faire un procès au risque de produire de la publicité ! (les demi-instruits, veille au grain avec abnégation)... Les vrais historiens (pas les archéologues aux ordres qui ne sont que des techniciens) ont honte !
Quant aux politiques, la pervercité de notre démocratie les contraints à préfèrer que tout disparaisse affin de faire place nette et pouvoir ainsi adapter le site d'Alésia (où qu’il soit) à un centre d'exposition "son et lumière" et édifier à leur guise l'histoire ! Comme une fuite en avant, la société capitaliste basée sur le superficiel peut ainsi s'étendre. Les complices étant les scientifiques patentés chargés de tout classifier et geler toutes conclusions globales... . Facile de les appâter, surtout à gauche, il suffit de brandir les vieux démons nationalistes où le retour de la religion... Certes, c'est une position qui se défend, mais qui va à l'encontre de toutes déontologie scientifique et s'oppose même aux droits de l'homme. De ce point de vue, soit on est idiot, soit criminel malgré soit ! (euphémisme..?)

Pour ceux qui n'auraient pas suivi, je rappelle que le "trésor de Mathay", proviendrait du pillage d'Alésia qui se situait à quelques kms en amont. eclaireurcitoyen.canalblog.com/
Voici en lien et joint d’autres objets découverts dans le même secteur. Il s’agit entre autre d’un col d’amphore dont l’estampille est significative ALIA ; Evidement, personne ne veut les voir ! Sur ce, je conçois que les archéos et autres historiens officiels se basent sur leurs techniques de fouilles… mais, être homme c’est être responsable, je fais donc appel à leur conscience et au besoin à leur désobéissance civique Image réservée aux membres.
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   24/04/10 à 17:37 #8224
JC-BONNOT
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 Re:Alésia, où ça ?
L'archéologie est trop importante pour être confiée aux seuls archéologues !




Voici ce que je viens de poster sur / forums.france2.fr/france2/jtfrance2/Le13...y-sujet_23045_42.htm




A propos d’Alésia, le parc son et lumière en préparation sur le site officiel, compte justement sur la polémique pour faire son succès... Nous ne serions pas dans une telle situation si les véritables chercheurs s'intéressaient de plus près aux découvertes des détectoristes ; ces derniers, fouilleurs du dimanche, étant bien souvent des gens de terrain ... parfois plus renseignés, que les « spécialistes » ayant avis autorisés. Moi-même m’étant documenté, chez ces « trafiquants ». Coté vertu officielle, il est indécent d'aller jouer les ethnologues chez les autres, quand on se montre incapable de faire la lumière sur l' histoire de notre propre civilisation. Le "complot" ne doit pas non plus servir de prétexte pour disculper l'incapacité chronique de nos historiens à s'émanciper du pouvoir temporel.
Pour rappel, je vous signale que la commune de Mathay est voisine de Mandeure où les habitants s'appellent les Mandubiens, c'est à dire du même nom que les habitants d'Alésia (BG chap 68) . www.ville-mandeure.com/thea [...] in-22.html
Sans doute d’inconséquents archéos trouveront réconfort en supposant qu'il doit s'agir d'une dénomination ex –nihilo (la plupart, se taisent pourtant par incompétence) .
Puisque la situation est à ce point bloquée, en tant qu’ Eclaireur, je me charge donc d’avertir la « population » des tenants et aboutissants de cette affaire sur notre vie quotidienne. La France après ses monarques de droits divins ayant fait d’Alésia le symbole païen de l’unification du pays. Du même coup, belle aubaine pour l’ Eglise de sauver son fond de commerce, tout comme son consensus avec la laïcité… Nous en sommes encore là aujourd’hui . Le complot étant la complicité avérée entre la religion officielle et la république.
Sans doute tous nos « chercheurs » fouilleurs amateurs ou archéologues, ne se posent ils pas les mêmes questions, mais un trésor attestant du raffinement d’une cité ignorée volontairement jusqu’à ce jour, vient d’être mis à jour.
Si la relation n’apparait pas évidente avec le présent d’aujourd’hui, sachez pourtant que l’archéologie est une chose trop importante pour être confiée aux seuls archéologues !. Le découverte de ce trésor par un amateur et sa publication immédiate dans la presse (d’autres cas hélas, ont été occultés, dans le secteur) restera dans l’histoire comme un grand bienfait pour l’éclairage de notre démocratie.

Jean-Claude BONNOT
 
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   10/07/10 à 12:07 #12595
JC-BONNOT
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 Re:Alésia, où ça ?
En complément voici où je poursuis le débat sur cette affaire/

forums.futura-sciences.com/archeologie/2...-20.html#post3081917

....nos historiens, même s'ils s'en défendent ont construits leurs raisonnements sur des bases nationalistes. Un peu comme si l'on cherchait plus tard à connaître l'histoire de France en suivant les lignes SNCF qui mènent toutes à Paris... Par cette image, je ne compte pas vous en démontrer, mais signifier que les grandes cités ont pris leur essor du fait de leur positionnement. Autrefois, toutes les voies de communications menaient à Alesia; carrefour entre Rhin, Rhône et Danube.
Une fois cette cité stratégique conquise, l’Empire romain de structura par ses célèbres voies…convergeant vers Rome…. L’Eglise bien entendu, doit son hégémonie à ce réseau qui subsiste encore aujourd’hui. De fait, les anciennes citées, perchées sur les oppida, ont du s’établir dans les plaines en domestiquant progressivement les fleuves. Alésia, après avoir été détruite, fut donc reconstruite quelques kms en aval sous le nom d’Epomanduodurum. Elle est cité « Epomanduo » sur la table de Peutinger . www.euratlas.net/cartogra/peu...inale_6_1.html
Sans doute les spécialistes de ce site n’ignorent pas ce raisonnement, mais je tiens à informer le grand public, de l’importance de cette affaire. A savoir que nos religions et son corollaire l’Etat détient son pouvoir des voies de communications. C’est élémentaire, mais à l’heure où beaucoup s’interrogent, il est important de savoir sur quoi reposent les croyances.
Le trésor de Mathay en ce sens devient très important car il révèle l’existence d’une cité qui de part son emplacement et son raffinement nous révèlent les bases d’expansion du Christianisme. A cela évidement il faut rajouter d’autres dispositions culturelles, à savoir que pratiquement toutes les aristocraties des peuples européens étaient déjà chrétiens ( Ariens) avant l’emprise définitive de L’Eglise (mise à part les Francs).
 
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