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Antisémitisme, peste, Bible signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Antisémitisme, peste, Bible
   06/11/10 à 21:09 #17096
jroche
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 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Zertakoez écrit:
Certes, les Chrétiens lisent la Bible aussi, mais franchement radoucie par l'Evangile. Pas si simple :
1) les invectives pas forcément justifiées* de Jésus contre les pharisiens** ont largement alimenté l'antisémitisme, les juifs étant considérés depuis, non sans raison d'ailleurs, comme les héritiers des pharisiens (les sadducéens ont disparu avec le Temple).
2) Ce serait un peu trop simple s'il n'y avait que des horreurs dans l'AT et jamais de haine et de fanatisme dans le NT, et même dans l'Evangile (sans parler de l'Apocalypse qui en est bourrée)...

* "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" a été prononcé avant Jésus par un pharisien...

** invectives qui pourraient bien avoir été rajoutées d'ailleurs, il y a aussi des passages avec de bons rapports entre Jésus et des pharisiens. Marc 12 et Matthieu 22 racontent manifestement la même scène entre Jésus et un pharisien, sauf que pour le premier (et plus ancien autant qu'on sache), les deux s'entendent très bien, sont très contents l'un de l'autre, alors que pour le second c'est tendu voire hostile.

à+
 
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   06/11/10 à 21:58 #17098
 Re:Antisémitisme, peste, Bible
De la haine dans les évangiles, faut quand meme pas exagérer. Ya bien des invectives, la colère devant les marchands du temple, des paroles dures contre les riches, mais le message de Jésus (pour évacuer l'apocalypse dont le lien avec les évangiles est ténu) est quand meme diamétralement opposé à celui de l'AT.
 
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   07/11/10 à 05:09 #17109
jroche
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 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Zertakoez écrit:
De la haine dans les évangiles, faut quand meme pas exagérer. Ya bien des invectives, la colère devant les marchands du temple, des paroles dures contre les riches, mais le message de Jésus (pour évacuer l'apocalypse dont le lien avec les évangiles est ténu) est quand meme diamétralement opposé à celui de l'AT.J'ai peut-être mauvais esprit, mais les menaces de l'enfer, "les pleurs et les grincement de dents", etc. par analogie avec le Coran où c'est flagrant à mon sens (et omniprésent, et gratiné), ça me semble dénoter quelque chose qui y ressemble, même si c'est en général dans des paraboles. Et si l'Evangile a contre toute attente fini par inspirer l'Inquisition, c'est peut-être là qu'il faut en chercher les racines.

Je signale que le Paradis et l'Enfer n'apparaissent que très marginalement, tardivement et subrepticement, dans l'AT.

Enfin, ce n'est plus vraiment le sujet. Sauf bien sûr que ça aussi alimenté l'antisémitisme quelque part. Sauf aussi que la lumineuse doctrine qui débouche sur une horreur diamétralement opposée, c'est une sacrée constante. Le communisme qui débouche sur l'esclavage du Goulag (car c'était avant tout un esclavage, essentiel pour l'économie, pour lequel on raflait des gens au hasard, mais c'est un autre sujet), etc. Alors que la Bible, texte à la gloire du peuple juif quelque part, ait fini par susciter la pire haine qui ait jamais frappé un peuple, quoi de tellement étonnant ?

à+
 
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   07/11/10 à 06:50 #17115
Cajypart
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 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Le communisme qui débouche sur l'esclavage du Goulag (car c'était avant tout un esclavage, essentiel pour l'économie, pour lequel on raflait des gens au hasard, mais c'est un autre sujet)
Essentiel pour l'économie, non. Cela restait un instrument de répression avant tout.
Mais il est vrai que ce n'était pas des camps d'extermination comme on a voulu nous le faire croire par analogie avec les chambres à gaz contemporaines.
"On" survivait au goulag (en majorité).
 
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
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   07/11/10 à 11:21 #17120
jroche
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 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Cajypart écrit:
Le communisme qui débouche sur l'esclavage du Goulag (car c'était avant tout un esclavage, essentiel pour l'économie, pour lequel on raflait des gens au hasard, mais c'est un autre sujet)
Essentiel pour l'économie, non. Cela restait un instrument de répression avant tout.
Mais il est vrai que ce n'était pas des camps d'extermination comme on a voulu nous le faire croire par analogie avec les chambres à gaz contemporaines.
"On" survivait au goulag (en majorité).
On change de sujet, enfin, mea culpa ou plutôt autocritique vu le contexte.

Quand une direction locale du GPU puis NKVD se voyait accorder 48h pour arrêter tant de milliers d'"ennemis du peuple", sans autre indication, sur sa zone, on ne peut plus parler de répression ciblée. Et ça a permis ensuite par exemple de creuser le Canal de la Mer Blanche (peu utile mais c'est encore autre chose), de déboiser la surface du lac artificiel de Rybinsk, et bien d'autres endroits, d'exploiter les mines d'or de la Kolyma, et bien d'autres mines, etc. etc.

Le régime mis au point par Neftali Fraenkel (on laissait chaque équipe de détenus se débrouiller, mais la nourriture était proportionnelle au rendement...) prévoyait une espérance de vie de 6 mois.

à+
 
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   12/01/11 à 18:03 #18356
yacoub
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Forum Apostats de l'islam
 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Zertakoez écrit:
De la haine dans les évangiles, faut quand meme pas exagérer. Ya bien des invectives, la colère devant les marchands du temple, des paroles dures contre les riches, mais le message de Jésus (pour évacuer l'apocalypse dont le lien avec les évangiles est ténu) est quand meme diamétralement opposé à celui de l'AT.
Effectivemernt dommage que Jésus n'a pas été suivi sur ce terrain par Mahomet
On n'aurait pas cette sacralisation de la violence qui existe en islam.

La violence est la forme supérieure de la prière a dit le colonel Kadhafi
 
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   12/01/11 à 18:18 #18357
jroche
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 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Zertakoez écrit:
De la haine dans les évangiles, faut quand meme pas exagérer. Ya bien des invectives, la colère devant les marchands du temple, des paroles dures contre les riches, mais le message de Jésus (pour évacuer l'apocalypse dont le lien avec les évangiles est ténu) est quand meme diamétralement opposé à celui de l'AT.Il n'y a pas que de la haine dans l'"AT" (guillemets parce que c'est un dénomination chrétienne d'un texte juif). Ruth est carrément un roman à l'eau de rose, avec le personnage-titre qui n'est pas juif au départ... par contre, bien sûr, quand on considère ce qui précède (Juges) et ce qui suit (1 Samuel)... et pourtant il y a des raisons de penser que c'est le même auteur. Spinoza, et même je crois Abraham Ben Ezra (moyen-âge andalous) le remarquaient déjà (ça va de Deutéronome inclus à 2 Rois inclus, avec des retouches).

Et je suis désolé, mais certaines imprécations de Jésus ressemblent quand même à de la haine. La menace de l'enfer, qui est quand même une manifestation de haine, se trouve souvent dans sa bouche alors qu'elle est à peu près absente de l'"AT". Ca tournera à la frénésie dans le Coran, bien sûr.

Et ma peste alors ?

à+
 
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   23/01/11 à 21:13 #18727
yacoub
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 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Jésus a peut être été violent verbalement mais il n'a trucidé personne
ce que Mahomet n'a pas fait.
Mahomet justifie l'hyper violence des Nobles Musulmans.
 
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   28/01/11 à 20:31 #18908
yacoub
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Forum Apostats de l'islam
 Re:Antisémitisme, peste, Bible
 
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   28/01/11 à 22:40 #18912
 Re:Antisémitisme, peste, Bible
Seul le Mandarom (Gilbert Bourdin) est le vrai messie.

Voila.

C'est clair, simple, et précis et ça dit tout.

Je pense que l'on dorénavant peut clore ce fil de discussion.
 
Dernière édition: 28/01/11 à 22:49 Par .
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