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Les mystères du spiritisme signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Les mystères du spiritisme
   28/07/12 à 11:44 #30057
lhommealacigarette
cancer - man
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 Re:Les mystères du spiritisme
Salut daphné

Merci de ta réaction (quid des autistes)

Par contre la CF spirit je n'y crois pas un seul instant, je reste sceptique, ne le prend surtout pas mal mais je pense qu'il s'agit d'une forme de schizophrénie .... un psychiatre devrait t'en parler plus que moi.





Si malgrés tout tu restes persuadé de la véracité de tes dire il ne te reste plus qu'à "tester" ton frère.


Bon weend
 
Dernière édition: 28/07/12 à 11:52 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   28/07/12 à 12:37 #30061
Sainte Ironie
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kungo_gumi Date anniversaire: 16/07
 Re:Les mystères du spiritisme
daphné écrit:mais bon.. messieurs les sceptiques, tirez les premiers...Oh oui, nous allons tous vous abattre, vile mécréante, et nous repaître de la chair de vos enfants, car c'est la raison même de notre existence à nous, sceptiques matérialistes, mouah ah ah.

Sérieusement, cette complainte du martyr, illogique au point de l'absurdité (en plus d'être vue et revue des millions de fois), commence a être sérieusement insultante.

Et puis, si vous êtes si convaincue que vous allez vous faire descendre, pourquoi diable postez-vous vos expériences sur un forum zététique ? Vous savez au moins ce que signifie ce mot ? Il y a nombre de forums où pourrez poster ce genre de choses sans que quiconque n'aie l'idée saugrenue de penser que votre témoignage puisse ne pas tout à fait refléter la réalité des faits. Certains pourront même vous offrir de jolies explications, certes infondées, mais tellement rassurantes pour vos convictions.

Vu qu'il est évident que vous déciderez de prendre comme attaque personnelle toute remise en cause de vos témoignages, cette discussion n'ira pas plus loin en ce qui me concerne.

P.S. : je n'aime pas le café, je suis plutôt athée (cette vanne minable vous était offerte par la société Kal à Hambourg).
 
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   28/07/12 à 13:59 #30063
daphné
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 Re:Les mystères du spiritisme
eh ben demandez vous surtout pourquoi j'en suis à prendre tant de précautions... si je m'étais sentie un tant soit peu en confiance, j'aurais tout dit au premier message.
et puis c'est de la prudence, avec peut-être un peu d'humour, mais pas plus... et je n'ai pas saisi la vanne, on ne doit décidement pas être sur la même longueur d'ondes..
n'allez pas plus loin, ok..
et pour votre info si jamais vous repassez, j'ai essayé les spécialistes en spiritisme, ils sont encore plus fêlés que vous, ce qui n'est pas rien.. (parce que pour être aussi agressif, il faut être un peu fêlé)
 
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   28/07/12 à 14:03 #30064
daphné
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 Re:Les mystères du spiritisme
je ne le prends pas mal, aucun problème.. je ne vois pas trop le lien, cependant..

et j'ai testé.. des fois c'est dans le mille, des fois à côté, des fois ça l'agace de répondre..
avec ça, je sais que vous n'êtes pas très avancés, mais je ne peux pas faire mieux... il a quand même fait référence à des évènements qu'on était les seuls à connaître, à certains que moi-même j'ignorais.. ce qui m'a fait rayer le truc qui lit dans l'inconscient pour trouver les réponses...
donc...donc je ne sais pas, donc je demande....

merci bon week end également
 
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   28/07/12 à 15:55 #30065
NewtonAtHome
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 Re:Les mystères du spiritisme
Horlem est venu témoigner sur ce forum avec ses propres convictions et sans la moindre matière à étudier, ... il peut y avoir des variations entre notre ressenti et la réalité et que sans la moindre matière à étudier nous ne pouvons que suggérer. Point.


Ce qu'a raconté Horlem à propos du mouvement involontaire (en apparence) du verre est très crédible. Je le sais bien, car il y a une vingtaine d'années, j'ai tenté l'expérience avec des potes universitaires. Et nous étions tous sceptiques à propos du mouvement du verre.

Et effectivement le verre bougeait (enfin pas tout seul car nous mettions l'auriculaire dessus en le touchant à peine) et aucun de nous n'avait conscience de le faire bouger volontairement. Nous avons répété l'expérience plusieurs fois et à chaque fois le phénomène s'est reproduit. Ma conviction profonde est que personne n'a triché car nous n'étions pas là pour ça.

En fait, cette expérience s'apparente tout simplement à l'hypnose. Notre conclusion suite à notre exprérience était que le "médium" du groupe (dans les faits, celui qui a tendance à s'auto-hypnotiser plus vite que les autres) se retrouve dans un état de conscience modifiée proche de l'hypnose. Lumière tamisée et incantations aident probablement à entrer dans cet état.

J'ai refait l'expérience avec un autre cercle d'amis pendant des vacances en Hongrie. Et le même phénomène s'est reproduit. Une différence notable cependant, le verre se déplaçait beaucoup plus vite et de façon impressionnante.

Nous n'avons absolument rien reçu de spécial comme message de l'au-delà. Les réponses étaient effectivement souvent bizarres et à certaines occasions même décousues et pourtant nous avons refait l'expérience au moins une vingtaine de fois.

Ma conclusion est que le mouvement du verre est bien réel mais que personne n'a conscience de le faire déplacer. L'un des participant s'auto-hypnotise et fait déplacer le verre de façon involontaire, ce qui fait que personne n'a conscience du mouvement volontaire.

Aucun esprit ne vient faire des siennes dans ce genre d'expérience!

Par contre ce genre de phénomène renforce ma conviction que la conscience est la prochaine frontière.


Salutations à tous!

Julien
 
Dernière édition: 28/07/12 à 16:12 Par NewtonAtHome.
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   28/07/12 à 16:08 #30066
Sainte Ironie
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kungo_gumi Date anniversaire: 16/07
 Re:Les mystères du spiritisme
daphné écrit:
et pour votre info si jamais vous repassez, j'ai essayé les spécialistes en spiritisme, ils sont encore plus fêlés que vous, ce qui n'est pas rien..Ça fait toujours plaisir de se faire insulter par une parfaite inconnue.

Et vous vous étonnez d'avoir reçu des réactions négatives ?

Sérieusement ?
 
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   28/07/12 à 16:16 #30067
lhommealacigarette
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 Re:Les mystères du spiritisme
Salut Julien l'explication me semble tout à fait plausible , il est à noter que dans les cercles spirites du 19ieme siècle il était usage parfois de faire aussi appel à un TULPA, un tulpa était dans l'esprit des spirits une création de l'esprit des participants, le tulpa était en général utilisé pour faire diverses choses (comme bouger une table etc )

Alexandra David neel le mentionne dans "mystiques et magiciens du Tibet" elle mentionne aussi le fait que les "magiciens Tibétin" étaient doués pour l'hypnose en particulier sur les groupes de gens (hypnose collective) et étaient capables de faire croire n'importe quoi aux personnes hypnotisées.

Dans le récit de David neel il semble elle même avoir été hypnotisée par un tiers (voir de l'autohypnose) et persuadée qu'un esprit la persecutait.



je cite Alexandra David Nell :

"J’aurais probablement dû laisser ce phénomène suivre son cours, mais cette présence insolite commençait à m’énerver. Elle tournait au cauchemar. Je me décidai à dissiper l’hallucination dont je n’étais complètement maîtresse. J’y parvins, mais après six mois d’efforts. Mon lama avait la vie dure. Que j’aie réussi à m’halluciner volontairement n’a rien de surprenant.
 
Dernière édition: 28/07/12 à 16:27 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   28/07/12 à 17:59 #30069
Sarkhil
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 Re:Les mystères du spiritisme
Sainte Ironie écrit:
Sarkhil écrit:
Ainsi donc je suis croyant et sceptique. Tu me gâtes

Et vous n'avez décidément pas compris ce que j'ai écrit... En fait, je ne sais même pas comment vous avez fait pour comprendre ça.

J'ai tout simplement compris en lisant ta phrase : Sainte Ironie écrit:... selon votre croyance le seul Vrai Sceptique
Il suffit simplement de relire le message concerné et tu obtiens la réponse à ta question.

Merci au passage pour les insultes qui font chaud au coeur : croyant, moralisateur, pédant, arrogance. On vole de plus en plus haut. Tu vas donner du travail aux modérateurs, je pense.

Concernant les textes ummites, si tu souhaites en débattre, nous pouvons ouvrir un post spécial les concernant. Je me ferai un plaisir d'écouter ton explication sur la logique tétravalente.

Nous pouvons discuter aussi sur les NDE dans le post idoine, parce que visiblement tu n'as pas l'air de saisir les questions que cela pose et qui n'ont rien a voir avec les intraterrestres, mais bel et bien avec la conscience éventuellement décorporée (dont parlent aussi les textes ummmites avec une théorie explicative. Comme c'est étrange...).
Maintenant, si tu trouves ta théorie si pertinente, libre a toi d'aller la soumettre aux médecins (ah mince désolé, j'aurai peut-être dû mettre "infirmiers" et non médedcins pour pas que tu m'accuses "d'argument d'autorité"?) qui se penchent sur ce phénomène. On verra leur réaction.

Pour le reste et dans le futur, Sainte-Ironie, étant donné que tu prends un malin plaisir a réduire la majeure partie de ta dialectique à de l'argumentum ad personam, je ne te répondrai plus que sur le fond des sujets.

Donc vas-y, continue les insultes et le patos, tu ne me trouveras plus sur ce chemin pour y répondre.
 
Dernière édition: 28/07/12 à 18:52 Par Sarkhil.
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   28/07/12 à 19:08 #30070
Sainte Ironie
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kungo_gumi Date anniversaire: 16/07
 Re:Les mystères du spiritisme
J'ai écrit :
N'hésitez pas à interpréter tout ce texte comme une attaque personnelle, si vous considérez que c'est mieux que d'y répondre réellement. Ce ne sera pas très honnête, mais bon.
Quand je disais ça, c'était une boutade, je ne pensais pas que vous le feriez vraiment...

Sarkhil écrit:
Il suffit simplement de relire le message concerné et tu obtiens la réponse à ta question.Ce que je voulais dire (et soit dit en passant vous auriez pu simplement me demander si vous aviez bien compris plutôt que foncer tête baissée), c'est que vous vous considéreriez comme le seul vrai sceptique de ce forum. Autrement dit : vous vous croyiez sceptique (ou plus exactement, vous vous croyiez plus sceptique que les sceptiques).

C'est plus clair ?

Merci au passage pour les insultes qui font chaud au coeur : croyant, moralisateur, pédant, arrogance.Ah bon, croyant c'est une insulte ? Je me serais donc auto-insulté puisqu'il y a pas mal de choses auxquelles je crois. En fait, j'ai insulté pas mal toute l'humanité du même coup.
Pour le reste, évitez de me prendre de haut et de faire la leçon, vous verrez que ces qualificatifs tendront à disparaître. Par magie, probablement.

Concernant les textes ummites, si tu souhaites en débattre, nous pouvons ouvrir un post spécial les concernant. Je me ferai un plaisir d'écouter ton explication sur la logique tétravalente.J'ai déjà débattu avec plusieurs croyants modernes de la farce ummite. Ça revient à discuter biologie avec un créationniste. Donc merci mais non merci.

Nous pouvons discuter aussi sur les NDE dans le post idoine, parce que visiblement tu n'as pas l'air de saisir les questions que cela pose et qui n'ont rien a voir avec les intraterrestresEt vous n'avez encore une fois pas compris ce que j'ai voulu dire...

mais bel et bien avec la conscience éventuellement décorporéeEt comment vous pouvez le savoir, pour la deuxième fois ?

(dont parlent aussi les textes ummmites avec une théorie explicative. Comme c'est étrange...)C'est sensé être étrange ? Des textes d'inspiration clairement New Age qui parlent de décorporation ?
Pour moi, c'est à peu près aussi étrange que des textes religieux qui parlent de dieux.

Maintenant, si tu trouves ta théorie si pertinente, libre a toi d'aller la soumettre aux médecins (ah mince désolé, j'aurai peut-être dû mettre "infirmiers" et non médedcins pour pas que tu m'accuses "d'argument d'autorité"?) qui se penchent sur ce phénomène. On verra leur réaction.J'espère que c'était une tentative de troll, sérieusement. Je ne vois pas comment vous faites pour déformer involontairement mes paroles à ce point-là (et je ne suis pas sûr de vouloir le savoir...).

je ne te répondrai plus que sur le fond des sujets.Vu que vous ne l'avez absolument pas fait jusqu'ici, vous m'excuserez si je ne vous crois guère. J'en veux pour preuve par exemple, l'absence de tout élément de réponse aux questions posées dans mon précédent message, message dont vous ne citez que les petites parties les moins pertinentes mais qui vous arrangent le plus.

Donc vas-y, continue les insultes et le patos, tu ne me trouveras plus sur ce chemin pour y répondre.Vous m'en voyez singulièrement déçu.
 
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   28/07/12 à 23:54 #30074
Sarkhil
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 Re:Les mystères du spiritisme
Pour répondre a ta question sur mon scepticisme. Je suis a l'opposé du système des catégorisations. Je pense qu'il faut être ouvert a tout et ne pas se cantonner dans un camp, s'interesser sincèrement à tout, ne rien rejeter par principe et ne rien gober non plus.

Donc je doute, je ne croie en rien, je peux admettre mais je ne suis sûr de rien : ni de la réalité des phénomène paranormaux, ni de leur inexistance.

Concernant ta question sur les NDE et la conscience décorporée :

Je te conseille de lire les livres sur le sujet. J'ai lu notamment celui du Dr Jean-Pierre Jourdan : "Deadline - Au frontière de la mort" qui a étudié pendant près de 20 ans ces phénomènes. Je ne peux pas te résumer son analyse complexe et détaillée de plus de 300 pages (qui rejoint celles d'autres médecins) et pour lesquels aucune explication rationnelle ne permet de résoudre ces cas. Seul l'hypothèse : consience hors du corps permet d'expliquer le mystère.

De surcroit, cette hypothèse confirme la théorie spirite établie par Allan Kardec, qui lui aussi a étudié et compilé pendant des années des expériences de TCI.

Si ca t'interesse aussi je te conseille d'aller jeter un coup d'oeil à l'IFRES. Je te resume leur histoire :

Ils ont reçu des communications par TCI leur proposant d'obtenir le moyen de photographier les "entités" avec lesquels ils communiquaient.

Ils ont donc suivit les instructions qui leurs était transmises (en se faisant aider par des techniciens spécialistes en audiovisuel car il ne comprennait rien au charabia technique qui leur était communiqué).

Apres diverses TCI les aidant dans leur installation très complexe, ils ont fini par obtenir des images.

A présent ils travaillent a obtenir des images holographiques suivant toujours les recommandations de leurs interlocuteurs.

Si tu veux plus d'info : Interview et leur site.

Donc, pour le moment, je ne sais pas si nous avons un esprit détachable de notre corps et qui éventuellement survivrait après la mort ; mais contrairement à un temps pas si éloigné, j'ai arreté d'être un croyant borné en l'impossibilité de la chose.
 
Dernière édition: 29/07/12 à 00:31 Par Sarkhil.
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