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Les mystères du spiritisme signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Les mystères du spiritisme
   29/07/12 à 17:34 #30095
Sainte Ironie
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kungo_gumi Date anniversaire: 16/07
 Re:Les mystères du spiritisme
Sarkhil écrit:
Ce n'est pas de l'arrogance ou de la condescendance de ma part. Quand je te dis "lis ça", "interesse toi à ça". C'est un conseil sincerèment amical et c'est l'inverse d'un quelconque mépris.C'est ça, le pire : vous ne vous rendez pas compte de la condescendance qu'il y a à sortir des sentences du style "tu devrais être plus ouvert d'esprit" (sous-entendu que vous, en revanche, l'êtes).
Pas plus que vous ne vous rendez compte qu'il est très arrogant de conclure si une personne a lu tel ou tel ouvrage en vous basant sur quelques messages sur un forum.

Concernant la réponse que tu attends de ma part sur Randi et les EMI. Les tests sont en cours, mais sans avoir besoin de James Randi, vu qu'un protocole a été mis en place dans certains hopitaux.Dans quels hôpitaux ?

Et je sais que tu n'as pas lu les textes ummites, sinon tu comprendrais à quoi je fais allusion. Ni vois aucun mépris, mais de la désolation, parce que ce sont ces dogmes qui minent notre société.Nulle arrogance ou condescendance ici non plus... Pour un peu, j'aurais l'impression d'entendre un témoin de Jéhovah faisant la promo de la Bible.

Le jour où le gens comprendront qu'en écoutant son détracteur et en ne le traitant pas systématiquement comme un ennemi à circonscrire, on obtiendra la possibilité d'y découvrir grâce à lui une part de la vérité. Et ce jour là, on aura fait un pas de géant pour l'humanité.Mais oui, c'est vrai ça. Pourquoi les gens ne peuvent-ils être aussi raisonnables que vous ?

Concernant ta question sur l'aspect scientifique de l'IFRES. De quel point de vue "scientifique" parles-tu? Parce que le mot scientifique peut être pris dans beucoup de sens (recherche scientifique, technologie, empirisme, etc...).En appliquant la méthode scientifique. Rien que ça. Répétabilité, falsifiabilité, publication des recherches dans des revues peer-reviewed (et pas à la façon des créationnistes, bien sûr) etc. C'est loin, très loin d'être le cas en ce qui concerne l'IFRES.

Je termine sur les textes ummites qui sont pour toi des "sottises". J'accepterai ton opinion si tu les avais lu.Mais comme VOUS savez visiblement mieux que moi quelles sont MES connaissances et quelles ont été MES lectures, vous refusez de croire que j'ai pu les lire. Convaincant. Et modeste.
Et vous venez me faire des leçons sur le fait de juger sans savoir...

C'est peut-être des documents conçus par des personnes très averties dans un but obscur, mais certainement pas des sottises. Et ce n'est pas parceque certains éléments (on en a d'ailleurs trouvés très peu) sont peut-être erronés que tout est a jeter a la poubelle.Certains éléments comme... les grandes lignes ? Déjà vu, planète Ummo introuvable, extra-terrestres biologiquement trop proches de l'humain, paradoxe de Sagan, etc ?
Enfin bon, ce n'est pas le sujet, encore une fois.
 
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   29/07/12 à 19:28 #30102
Sarkhil
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 Re:Les mystères du spiritisme
Comme d'habitude tu ramènes toujours le discours sur de l'argumentum ad personae à la limite de la discourtoisie avec adjectifs sympathiques à la clef.

Donc, comme d'habitude, je vais te laisser à ton plaisir, sans y répondre. Ce qui te donnera tout loisir de continuer de me traiter de méprisant.

Sur le fond :

Concernant les expérimentations EMI, comme je l'avais précisé plus haut, il y a l'hôpital de Sarlat notamment.

Sur l'IFRES, il n'ont pas de démarche scientifique, mais ils ont au moins quelque chose : des images et jusqu'a présent personne ne sait d'où elles viennent.

Tu ne veux pas qu'ils aient le nobel de physique en plus pour les prendre en considération?

Tu sais des découvertes scientifiques ont été faites aussi par hasard ou par d'obscurs chercheurs non scientifiques. Ce n'est qu'un argument d'autorité que tu leur jettes au visage, et ca ne change rien au fond du problème qui est : d'où proviennent ces images?

Concernant les textes ummites je te rappelle (puisque tu les as lus mais que tu l'as sans doute oubliés) qu'elles contenaient en autres :

- La prévision d'un crash financier dans les années 2000, qui s'est effectivement produit.
- L'avertissement, dans les lettres des années 60, de la résistance à venir de plus en plus problématique des bactéries aux antibiotiques, or on l'a cruellement constaté fin des années 70.
- L'avertissement d'une alerte nucléaire sous Nixon. La déclassification des documents secrets quelque années plus tard a confirmé leur assertion.
- L'annonce de l'existence d'un 10eme astre froid plus grand que Pluton dans notre système solaire bien avant sa découverte astronomique effective.

Et je t'épargne les retombées en MHD. Prend contact avec Jean-Pierre Petit, il t'expliquera mieux que moi.

Pour des "sottises", c'est pas mal non?
 
Dernière édition: 29/07/12 à 19:31 Par Sarkhil.
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   29/07/12 à 20:02 #30104
lhommealacigarette
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 Re:Les mystères du spiritisme
Salut sarkhil


Concernant le spiritisme de A.kardec et l'alliance spirite on pourrait parler des centres spirites, le conseil spirite international qui fédère plus de 20 millions de membres ... c'est beaucoup plus que les 12 millions de membres de l'église de scientologie pour faire une petite comparaison.

Vous l'aurez compris Kardec à construit quelque chose d'encore plus vicieux qu'une secte, une secte dans la secte, et tout comme la scientologie ils ont leur gourou, leurs règles, leurs croyances, leurs livres.


Sous prétexte de "science", ses partisans entretiennent une confusion mentale entre science et croyance. Kardec affirmait en effet que: « le spiritisme n'est pas une religion, mais c'est une science... » (A.Kardec)
Il me semble avoir lu aussi que kardec pensait avoir été druide dans une vie antérieure.

Je considère le mouvement spirite de kardec comme une secte, mais cela n'engage que moi

www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp
 
Dernière édition: 29/07/12 à 20:37 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   29/07/12 à 20:35 #30105
Sarkhil
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 Re:Les mystères du spiritisme
Attention cancerman.

J'espère pour toi qu'il n'y a personne adhérant a une association spirite qui fréquente ce forum parce que ce n'est pas une opinion anodine que tu assènes, c'est une accusation. Et tu sais comme moi quel terme on utilise et où ca peux se finir quand une accusation grave se révèle infondée.

Sans entrer dans les détails de l'ambiguité terminologique de "secte" je vais te donner des arguments qui t'éclairerons sur l'aspect non sectaire du spiritisme.

- Le spiritisme n'impose aucun ordre ou mode de vie a ces membres.
- Le spiritsme n'a pas de personnalité morale, ce n'est qu'un courant de pensée dont tout le monde peux se réclamer sans aucune implication.
- Le spiritisme n'est pas une croyance ex-nihilo née d'une prophétisation d'un homme, mais une syncrétisation des communications tci de par le monde qui bizarrement sont toutes cohérentes et aboutissent donc logiquement a une explication cohérente mais paranormale de nombreux phénomènes (pas seulement paranormaux).
- Le spiritisme n'a pas de temple, de rituel, ni de messe, pas de sacrifice, pas d'inquisition, ou de mort sur la conscience.
- Kardec n'était ni un pape ni un gourou. Et vu qu'il est mort, si c'était le cas, sa secte aurait disparue, ce qui n'est pas le cas.
- Son livre phare : le livre des esprits est une vaste compilation de dialogues TCI tout a fait cohérent et en aucun cas une doctrine sortie tout droit de son seul cerveau.

Cerise sur le gâteau le spiritisme réponds de manière logique et bas en brèche une foultitudes d'assertion ineptes des religions. Et ca, mais c'est un point de vue purement personnel, ca plait assez.

Tu juges, toi aussi, à l'emporte pièce. Un conseil amical : étudie consciencieusement le spiritisme et après porte un jugement, ca sera moins risqué et plus prolifique pour toi.
Et je te dis ca parce que cette erreur je l'ai commise avant toi.
 
Dernière édition: 29/07/12 à 20:47 Par Sarkhil.
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   29/07/12 à 20:40 #30106
Sainte Ironie
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kungo_gumi Date anniversaire: 16/07
 Re:Les mystères du spiritisme
Sarkhil écrit:
Tu ne veux pas qu'ils aient le nobel de physique en plus pour les prendre en considération?J'ai déjà indiqué ce qu'il faudrait qu'ils fassent pour que je les prenne au sérieux. Arrêtez de tourner mes opinions en ridicule (surtout si c'est pour me rabrouer pour mes supposées attaques personnelles après).

Tu sais des découvertes scientifiques ont été faites aussi par hasard ou par d'obscurs chercheurs non scientifiques.Encore une fois, la seule chose que je considère, c'est la méthode employée, pas qui l'emploie.

Ce n'est qu'un argument d'autorité que tu leur jettes au visage, et ca ne change rien au fond du problème qui est : d'où proviennent ces images?Étant donné l'indigence des données qui les entourent, ces photos pourraient tout aussi bien avoir été créées de toute pièce qu'on ne pourrait pas le savoir (ceci dit, j'en doute, il s'agit plus probablement de paréidolie dans la plupart des cas).

La prévision d'un crash financier dans les années 2000, qui s'est effectivement produit.Les crash financiers se produisent presque de façon cyclique dans des pays à système capitaliste, c'est comme prédire qu'un tremblement de terre va se produire dans l'année. On finit forcément par avoir raison.

L'avertissement, dans les lettres des années 60, de la résistance à venir de plus en plus problématique des bactéries aux antibiotiques, or on l'a cruellement constaté fin des années 70.Plusieurs médecins anticipaient déjà ça dans les années 40.
J'ajoute qu'en plus, la datation de la plupart des lettres est douteuse. Certaines prédictions pourraient ainsi très bien avoir été réalisées après coup.

L'avertissement d'une alerte nucléaire sous Nixon. La déclassification des documents secrets quelque années plus tard a confirmé leur assertion.J'aimerais bien un minimum de sources et d'explications, "alerte nucléaire" n'étant pas extrêmement précis. Menace d'attaque ? d'accident dans une centrale ?

L'annonce de l'existence d'un 10eme astre froid plus grand que Pluton dans notre système solaire bien avant sa découverte astronomique effective.Vous parlez de quoi, là, Tyché ? Parce que si oui, son existence est toujours hypothétique (et n'est pas considérée comme plausible par la majorité des astronomes, loin de là).

D'ailleurs, il y a bien plus que 10 "astres" (en fonction de la définition que vous donnez à ce mot) dans notre système. En ne comptant que les gros objets transneptuniens, on arrive à une douzaine. Par contre, il n'y a toujours que huit planètes.

Et je t'épargne les retombées en MHD.Y en a-t-il une qui ait été vérifiée par de véritables spécialistes de ce domaine (à part JPP, s'entend) ?

Prend contact avec Jean-Pierre Petit, il t'expliquera mieux que moi.J'ai déjà discuté pas mal avec lui, notamment à ce sujet. La discussion a tourné court quand il était manifeste qu'il refuserait quoi qu'il arrive de montrer les originaux des lettres ummites qu'il possède supposément. Ensuite de quoi il n'en a plus fini de tomber dans mon estime, soutenant les théories du complot autour du 11 septembre, décriant l'évolution comme non-scientifique, déclarant que la science est une religion, défendant l'homéopathie et j'en passe.

Ça vieillit mal, les physiciens...

Pour des "sottises", c'est pas mal non?C'est dans la moyenne des prédicateurs à tendance New Age du XXème siècle (style Edgar Cayce, notamment). Donc pas terrible, dans l'ensemble.

S'ils nous avaient communiqué une de leur technologies, de façon vraiment factuelle et vérifiable, comme par exemple leur secret du voyage interstellaire, là en revanche, je me serais converti sur-le-champ. Parce que c'est vachement cool, le voyage interstellaire.
 
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   29/07/12 à 20:54 #30107
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 Re:Les mystères du spiritisme
salut sarkhil

j'ai dit que sa n'engageait que moi c'est écris noir sur blanc et il ne s'agit pas d'une accusation mais d'une constatation.


je te renvois à ce lien:
www.anti-alliance-spirite.fr.st/
 
Dernière édition: 29/07/12 à 20:55 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   29/07/12 à 21:10 #30108
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 Re:Les mystères du spiritisme
Sarkhil écrit:

- Kardec n'était ni un pape ni un gourou. Et vu qu'il est mort, si c'était le cas, sa secte aurait disparue, ce qui n'est pas le cas.


Contre-exemple, L. Ron Hubbard est mort et la scientologie existe encore. (à moins que la scientologie ne soit pas une secte, dans ce cas je me demande bien ce qui peut encore mériter ce nom)
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   29/07/12 à 21:18 #30110
Sarkhil
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 Re:Les mystères du spiritisme
Sainte-Ironie,

Ne va pas trop vite, pour le voyage stellaire, on déja la MHD en chantier. Patiente un peu.

Concernant l'IFRES leur matériel est vérifiable sur place et il produisent des images en direct et je suis absolument certains qu'ils accueilleraient a bras ouvert une équipe scientifique.

Je suis d'accord avec toi que les prédictions de ummmites peuvent être dû à la chance... ou pas. Ca reste un mystère, mais pas une sottise.

Ceci dit si c'était si facile de prédire un crash boursier on serait tous milliardaires.

Pour le 10eme astre je parle de Xena qui est plus grand que pluton.

Concernant la résistance aux antibiotiques, on a constaté en effet cette resistance sur certaines bactéries mais on a pas compris a l'époque qu'une mécanique infernale due a la surconsommation d'antibiotique allait s'enclancher. Ce n'est que dans les années 70 que l'on en a pris conscience.

Concernant la période Nixon, il s'agissait d'un programme d'alerte de guerre nucléaire (j'ai oublié le mot guerre, désolé).

Concernant la MHD j'ai un bonne nouvelle pour toi : JPP a publié dans des revues a comité de lecture.

Sax,

La scientologie est devenue une énorme industrie financière en plus d'être une secte. Tu crois que personne n'aurait repris le flambeau?

Le spiritisme n'a jamais eu et n'a toujours pas de gourou ou de grand maitre.
 
Dernière édition: 29/07/12 à 21:24 Par Sarkhil.
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   29/07/12 à 21:43 #30112
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 Re:Les mystères du spiritisme
Sarkhil écrit:

Le spiritisme n'a jamais eu et n'a toujours pas de gourou ou de grand maitre.



Ces adeptes ne parlent pas de "gourou" mais de "« codificateur du spiritisme » Allan Kardec ne se présente pas comme l'auteur du "livre des esprits" mais comme celui qui l'a mis en forme grace à une connaissance supèrieure. (les esprits)

Hubbard est aussi connu pour avoir "codifié" les doctrines de la scientologie.

En France, les associations antisectes définissent les gourous comme des personnes qui seraient seules détentrices d'une vérité absolue (par exemple grâce à une révélation), ce qui leur permettrait d'exercer un pouvoir totalitaire sur les membres de leur secte.

son dernier livre " les prédictions concernant le spiritisme " on peut parler de révélation, enfin c'est un exemple flagrant parmis d'autres ....


Ces livres sont accés sur la révélation aux hommes par les "esprits" tu peux pas dire nier l'évidence.


Bonne soirée

cordialement
cancerman
 
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   29/07/12 à 21:55 #30113
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 Re:Les mystères du spiritisme
Sarkhil écrit:

Ne va pas trop vite, pour le voyage stellaire, on déja la MHD en chantier. Patiente un peu.
C'est pourtant une technologique qu'ils maîtrisent à merveille, semble-t-il, et qui prouverait leur existence sans l'ombre d'un doute même pour le dernier des béotiens.

Je suis d'accord avec toi que les prédictions de ummmites peuvent être dû à la chance... ou pas. Ca reste un mystère, mais pas une sottise.Faire passer un coup de pot pour autre chose qu'un coup de pot, ça ne mérite pas d'autres qualificatifs, selon moi.
Et ça n'a rien de bien mystérieux, c'est une technique très en vogue chez les prédicateurs de tout poil que de prédire dans des domaines où les évènements se succèdent de façon (plus ou moins) logique et répétitive, le tout en ne se mouillant pas et en ne donnant pas trop de détails.

Ceci dit si c'était si facile de prédire un crash boursier on serait tous milliardaires.Non, car il s'agirait alors d'être capable de le situer avec précision dans le temps, d'établir quelles seront ses proportions et quels pays seraient principalement touchés pour pouvoir en tirer parti.

Et même alors, je ne suis pas sûr que ce serait si simple. L'économie a sa propre logique que la logique ignore.

Pour le 10eme astre je parle de Xena qui est plus grand que pluton.Et le reste de ma remarque, qu'est-ce que vous en faites ?

(Au fait, Xena a été rebaptisée Eris il y a une dizaine d'années)

Concernant la résistance aux antibiotiques, on a constaté en effet cette resistance sur certaines bactéries mais on a pas compris a l'époque qu'une mécanique infernale due a la surconsommation d'antibiotique allait s'enclancher. Ce n'est que dans les années 70 que l'on en a pris conscience.Non, ce n'est que dans les années 70 que le monde non scientifique en a pris conscience. Le phénomène était déjà considéré comme factuel et bien établi longtemps avant cela. (Mais bon, bien souvent, quand les scientifiques tirent la sonnette d'alarme, tout le monde s'en fout.) Le SARM, par exemple, fut découvert en 1961.
Quid du problème que j'évoque quand à la datation des lettres (et puis des autres points que j'évoquais dans un précédent message, tant qu'à faire) ?

Concernant la période Nixon, il s'agissait d'un programme d'alerte de guerre nucléaire (j'ai oublié le mot guerre, désolé).Oui... ben... du coup je suis pas plus avancé, là... Des problèmes de type guerre nucléaire, en plus fort de la guerre froide, c'est pas ça qui manque...

Concernant la MHD j'ai un bonne nouvelle pour toi : JPP a publié dans des revues a comité de lecture.Oui, je sais. Et il a affirmé que ses découvertes étaient dues aux Ummites, ce qui est tout sauf prouvé. Mais en dehors de JPP, rien ?

Bon, dites, c'est pas tout ça, mais on dérive complètement du sujet, là.
 
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