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Les mystères du spiritisme signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Les mystères du spiritisme
   23/12/11 à 14:08 #27086
Daneel_Olivaw
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 Les mystères du spiritisme
Bonjour a Tous

Je suis étonné de ne pas trouver de sujet sur ce site a propos du spiritisme!!! ou ai-je mal vu??
Je suis un sceptique a 100%, je ne crois absolument pas a ça et suis athée en plus, mais j'avoue (même si j'ai jamais pu participer a une séance) ne pas arriver a comprendre comment les gens peuvent croire voir le verre se déplacer tout seul.

Plusieurs personnes de ma famille ou amis y ont participé et donc disent que les prédictions des "esprits" se sont révélés exactes, (même si ces prédictions sont a mon sens un peu évasives).
Je n'ai donc aucune explication rationnelle !!

Certain d'entre vous aurait ils/elles participé(e)s a ces séances et auraient il/elle une explication ??

Daneel
 
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   25/12/11 à 19:15 #27096
lhommealacigarette
cancer - man
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 Re:Les mystères du spiritisme
esprit critique est tu la ?

Bonjour

quelques liens :
« Histoire d’une religion qui se voulait scientifique »
www.pseudo-sciences.org/spip.php?article80

L'auteur met en garde Garder l’esprit critique en alerte

Des études ont mis en évidence que lorsque l'on bande les yeux des participants d'une scéance de spiritisme, le "verre" se met à écrire des choses incohérentes.

Une explication rationelle serait l'inconscient, que pourrait t'il s'agir d'autre ??? Dans la psychanalyse Freud voyait les superstitions comme le besoin de transférer une urgence intérieure sur le plan pratique.

Denis CAROTI à publié aussi un article: La lévitation en groupe,soulevez une personne avec seulement 8 index, force psychique ou réalité physique ?
 
Dernière édition: 25/12/11 à 19:22 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   26/12/11 à 14:16 #27100
nikoteen
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 Re:Les mystères du spiritisme
Bonjour Daneel,

Quel type de séance de spiritisme ? Comment cela était-il organisé ? Verre ? Table tournante ? Ouijah ? Peux-tu nous donner quelques détails ?

Cordialement,
nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   27/12/11 à 14:44 #27103
WOHLGES
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 Re:Les mystères du spiritisme
Bonjour Daneel,

Le spiritisme participe des mêmes croyances que par exemple le chamanisme en ce qu'il prétend entrer en relation avec des esprits. Ce sont donc de très vielles croyances et elles ont la vie dure. Il suffit de voir le nombre de sites sur internet s'interressant à ce sujet.
www.google.fr/url?q=http://fr.wikipedia....jbglPfOXnDUcT6XbpgmQ
Beaucoup de personnes sont facilement impressionables par ce qu'elles ne comprennent pas de prime abord, et de plus les substrats religieux viennent renoforcer ce manque d'esprit critique. Mais par ailleurs, à ma connaissance, aucun médium n'a jamais passé en en sortant indemne des tests reposant sur des méthodes scientifiques. Illusionisme, psychologie, auto-suggestion, et souvent un client en quête de réponses métaphysiques ou non et hop c'est parti pour un tour.

Ici quelques liens pour comprendre comment cela fonctionne.
www.google.fr/url?q=http://users.skynet....NyaaIJWsl56TjeFmbp8A
www.google.fr/url?q=http://atheisme.free...sxpVIDrzP74Yd0BjOdZQ
www.google.fr/url?q=http://adonfff.com/m...rwnzPV0EZMsbByUAmCpQ
www.google.fr/url?q=http://www.enseignon...Al3Vm1dO2Q9ZwVW_iMIw
www.google.fr/url?q=http://scepticismesc...ejhPAH8zPxmRqs5NFmzA
www.google.fr/url?q=http://www.quebecsci...LyZq-OW5pZzcynDvBSdw

Cordialement
 
" le monde n'est pas plein de mystères, c'est l'Homme qui est plein d'ignorances"
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   27/12/11 à 17:48 #27104
Daneel_Olivaw
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 Re:Les mystères du spiritisme
Bonjour et merci pour vos réponses

Pour répondre a nikoteen, je n'y étais pas mais d'après le récit de ma soeur, c'était avec un verre.
Elle a bien précisé que le verre "semblait" bouger tout seul.

D'après les sites que vous me proposez, je vois bien que tout n'est que supercherie, les cas de déplacement ou d'apparition, même sans être magicien, je comprends bien qu'il y a un truc.
Ce qui m'étonne, c'est le cas avec un ouija ou justement un verre, si je comprends bien le dernier site de WOHLGES, une seule personne bouge le verre et personne ne s'en rend compte...
c'est quand même fort!!!
Poser a l'avance les questions afin de donner des réponses pendant la séance, OK, sélectionner les personnes et créer une ambiance pour les stimuler OK, mais peut on vraiment bouger un verre sans que personne ne s'en aperçoit? ou faut il une table avec une revêtement spécifique? un verre léger? mettre un liquide sous le verre pour le faire glisser?

Sinon, y a t'il parmi vous quelqu'un donc de sceptique qui a participer a une séance?
Si la personne qui dirige la séance sélectionne les participants, ça ne devrait pas arriver?
Autre question qui me turlupine, les gens qui dirigent les séances peuvent elles elles même être dupe et croire a leurs dont ou sont sans exception des tricheurs?

Cordialement
 
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   28/12/11 à 12:55 #27105
WOHLGES
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 Re:Les mystères du spiritisme
Bonjour Daneel,

Ce qui m'étonne, c'est le cas avec un ouija ou justement un verre, si je comprends bien le dernier site de WOHLGES, une seule personne bouge le verre et personne ne s'en rend compte...
c'est quand même fort!!!


Non c'est souvent de l'auto-suggestion de la part des participants. Voir cet article sur les mouvements ideomoteurs www.google.fr/url?q=http://fr.wikipedia....PWP07qLEpTVhnJFhjaBA

La meilleure preuve en est que si les participants ont les yeux bandés, il n'y a plus aucun mot cohérent qui apparait.

Autre question qui me turlupine, les gens qui dirigent les séances peuvent elles elles même être dupe et croire a leurs dont ou sont sans exception des tricheurs?

Il y a bien sûr des tricheurs mais également beaucoup qui croient réellement avoir un don ( qui se mystifient eux mêmes). Un illustre exemple est Victor Hugo
www.google.fr/url?q=http://www.pseudo-sc...ZjkdqPZngqHy-e9g6NVg
Ca n'enlève bien évidemment rien au génie de Hugo.

Cordialement
 
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   29/12/11 à 11:04 #27110
nikoteen
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 Re:Les mystères du spiritisme
Bonjour,

Déplacer un verre du bout du doigt quand on est seul n'est vraiment pas compliqué. Je t'encourage à faire l'essai pour le vérifier.

Le véritable mystère serait que le verre se déplace seul et de façon inexplicable. J'ai participé à quelques séances et cela ne s'est jamais produit. L'OZ n'a jamais pu voir une table tourner seule non plus, malgré les nombreuses affirmations et témoignages.

Les motivations des "médiums" sont variables. Impossible de faire des généralités sans entrer dans la caricature ou le procès d'intention, choses auxquelles nous nous refusons.

Enfin, les messages cessent effectivement d'être cohérents quand les participants ne peuvent pas voir les lettres.

nikoteen
 
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   29/12/11 à 20:07 #27117
Bobby
Moderateur
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:Les mystères du spiritisme
J'avais ouvert un fil de discussion sur les poltergeists, mais il n'a pas fait fureur... C'est à se demander si ce sujet n’effraie pas les sceptiques, ou peut être pas assez sérieux pour qu'ils s'y attardent...

Alors ? Trop peu crédible ou déni de croyance ? :p
 
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
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   05/01/12 à 10:48 #27231
Daneel_Olivaw
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 Re:Les mystères du spiritisme
Merci pour vos réponses

donc finalement, un sceptique peut il participer a une scéance de spiritisme??
J'ai lu dans vos références internet que la personne qui dirige la scéance de spiritisme choisit ses participant, avec l'exemple de celui qui ne selectionne que ceux qui sont receptifs a la suggestion (exemple de suggerer a quelqu'un que son bras le grate et vérifier si il se gratte par la suite).
Et si il y participe, peut il facilement sentir la tricherie ou est-ce vraiment bleufant?

J'aimerais si possible avoir des récits de personnes ayant participé a ces scéance et qui sont sceptique et/ou athée, pour me faire une idée.
Ce genre d'evènement ne risquant pas de m'arriver de si tot.

Merci
P.S: bonne année a tous
 
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   05/01/12 à 12:03 #27236
ded
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 Re:Les mystères du spiritisme
Moi j'ai participé il y a quelques années à des séances de spiritisme. J'avais une amie qui bossait à Londres et elle était super-branchée sur le medium-ship londonien. Vu que je faisais la moue chaque fois qu'elle me parlait de ça, et que ça la faisait râler, elle a fini par me "convaincre" (c'était bien parce que c'était elle) d'assister ou de participer passivement à certaines de leurs soirées.

Je ne suis pas un pur sceptique, il y a bien plus dur que moi, mais je ne suis pas particulièrement croyant.

D'après ce qu'elle me disait, c'était pour eux l'évidence. Mais très honnêtement, après quelques essais, je n'ai pas observé grand chose de très convaincant. Et j'ai fait la connaissance de personnes qui assistaient à ces "soirées" par habitude, plutôt pour passer le temps que par réelle conviction. C'est un milieu avec des gens branchés. Parfois on peut rencontrer des petites célébrités, des artistes, des auteurs : c'est assez riche culturellement, avec un goût pour l'exotisme chez certains. Mais je n'ai pas décelé de présence surnaturelle. Par contre des gens que l'on peut qualifier sans hésitation de "paranormaux", oui certainement, ça ne manque pas d'allumés, mais plutôt gentils, sociables. Nous dirons plutôt des esprits généralistes que spécialisés. Il ne manquait plus que des fées et des petits lutins avec certains.

Il y a des trucs un peu absurdes, résultant du travail de l'imagination, par exemple : Si un mouchoir tombe de ces fameux guéridons, alors c'est un esprit qui a tenté de dire quelque chose. Si un chat dort à côté de la séance et que, soudainement, il se met à se gratter afin d'éjecter sa petite pupuce embêtante, alors c'est aussi l'intervention de l'au-delà. Alors si on entend un bruit, genre craquement de plancher ou de charpente, c'est l'apothéose

C'est caricatural mais pourtant pas très loin de la réalité.

Faut dire, j'ai toujours eu le chic pour me retrouver dans des situations où je ne sais trop s'il faut rire ou pleurer. Quoi qu'il en soit, le peu que j'en ai vu n'est pas renversant.
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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