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SUJET: Le grand retour de RIP
   24/01/11 à 15:45 #18767
AnthonyA
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 Re:Le grand retour de RIP
Bonjour tout le monde,
Bonjour Nikoteen,

Comme je te l'ai préciser dans mon post originale sur notre forum, que tu as ( volontairement ? ) omis de cité ici...Je vais donc en faire un copier coller, et expliquer un peu plus notre démarche qui semble quelque peu malmené, ou relaté de façon pittoresque :) .

********************
Salut Nikoteen,

Alors des mystères on en à résolu pleins!!! Mais nombreux n'avaient rien de paranormal La plupart des mystères résolus sont en général liés aux rumeurs diffusés par les propriétaires, les habitants du village ou les clients lorsqu'il s'agit de château ou d'hôtel.

Ensuite je tiens à préciser que nos conclusions n'engagent que nous, et ne font pas foi en tant que vérité absolue et générale. Nous sommes une équipe avec des protocoles et une façon précise de travailler. Nos conclusions n'engagent donc que nous. Ajouter à ceci la loi de Murphy qui parfois peut venir chambouler les résultats par l'argument ultime :
" Peut être que les seuls soirs où nous avons enquêtés, il ne sait rien passé, mais ca ne veux pas dire qu'il n'y a rien "

Bref comme je suis pressé je te fais une petite liste exhaustive de certains mystères que nous avons résolu :

- La légende du Cavalier de MartinVast qui selon nous s'apparente à l’environnement extérieur ( Location géographique, brume, bruit de poissons dans les étangs, jeux d'ombres etc) et le phénomène de pareidolie.

- Au château de Raray, la légende raconte que cette femme se serait pendue à laurée du bois a coté de cette fameuse porte rouge ( ou de Diane )en 1672 ...Après avoir consulté les archives, on apprend que le cartographe du roi avait à l'époque fait une topographie du château de Raray, et il n'y avait pas de porte ou d’édifice proche de la forêt entre 1600 et 1800...La légende est donc né d'ailleurs. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien, mais ca veut dire que cette légende est surement fausse!

- Le fameux charnier au sanatorium du Val Sinestra...Que des rumeurs puisque personne n'avait franchit le mur qui faisait office de barrière. il n'y avait derrière que de vieille pompes, soit une source, ou une utilisation comme local de pompage de l'eau curative.

- Plusieurs cas chez des particuliers de problème de plomberie ou parquet ou fenêtre qui provoquait divers bruits assez étranges la nuit...
Récemment dans un long couloir avec deux salles rondes a chaque extrémité, provoquant ainsi un écho du tonnerre. Les dires de certaines personnes qui entendaient des pas dans le couloir. Avec Seb on s'est rendu compte après quelques observations qu'une fuite du haut plafond de ce couloir ( 4 mètres environ ) per_meta_it a des gouttes d'eau de tomber sur une sorte de grosse caisse en palstique, ou je ne sais plus ce que 'était, une sorte de chaufferie, et qui effectivement de loin pouvait ressembler a des pas dans le couloir...Les gouttes tombaient de façon aléatoire et non régulière et toutes les 2 3 min environ donc ca provoquait un effet assez saisisant. même nous la première fois on aurait pu y croire

- Pour l'abbaye de Lucedio je ne peux pas te dire maintenant il faudra attendre 8 jours Mais on à aussi trouvé quelques rajouts ou déformations aux légendes initiales...

************************


Voilà, certains lecteurs de ce forum pourront de ce fait se faire une meilleure idée de la chose, sans pour autant comprendre ou aimer nos démarches.

Je vais maintenant donner de plus amples informations ( je copirai des écrits que j'ai déjà fait sur d'autres forums comme le notre, paranormal network ou Planet No Limit )sur qui nous sommes, quels sont nos points de vues, nos démarches, et ensuite chacun s'en fera son opinion.

Notre histoire depuis 2002 : disponible ici --> www.planetenolimit.com/Evenements/R.I.P


Qui sommes nous? Nous sommes humains, nous faisons des erreurs et ne sommes pas de super héros, simplement des passionnés avec une certaine expérience du terrain et maîtrisant certains sujets qui nous tiennent à coeur; Mais Des gens bien plus compétents ou ayant plus de formation dans le domaine scientifique, il en existe des milliers. Nous n'avons jamais eu la prétention de vouloir faire le travail des gens spécialisés dans l'application scientifique. Nous utilisons une méthodologie empreinte de rigueur scientifique, mais nous ne sommes pas des scientifiques. On le dit et le répète :).
Vous en conviendrez, il n'est pas forcément obligatoire d’être scientifique pour appliquer quelques une des méthodes de la méthodologie? Si certains me réponde " SI ", je dirais donc que je n'ai pas le droit d'emprunter des techniques de course a pied à un champion de marathon sous prétexte que je ne suis pas un champion de formation...:)

Notre façon de voir l’évolution sur les hantises ( encore à ce jour qui reste un fait non avéré et reconnue par la science, et donc qui est étudiez avec théories, hypothèses et incertitude. En tout cas de notre part )

Nous ne nous draguons pas d'être des scientifiques. Mais nous essayons au maximum d'en approcher la rigueur dans la mise en place et l'étude. ( Vérification matériel, nombreux tests comparaisons, appels a des spécialistes comme spécialistes du son qui étudie nos dictaphones pour les EVP, etc )Nos investigations ne sont pas du tout légères, et nous ne concluons pas tout le temps à une hantise loin de là, comme je vous l'ai précisé au dessus, la grande majorité peut être expliquer rationnellement, et souvent chez les particuliers. Ensuite si vous regardez en détail les épisodes, nous n'utilisons jamais d'affirmation dans nos analyses conclusions, jamais. C'est un point d'honneur que nous nous sommes mis : Préciser par des " Si " " l'hypothèse que ", en aucun cas, et même au sein de notre groupe nous croyons dur comme fer à l'existence des fantomes. Nous aimons a penser qu'il faut chercher, étudier et se dire " pourquoi pas ", et ca c'est une base de la science de comprendre les phénomènes pour en tirés des applications.
En début d'épisode nous avons des prologues en voix off expliquant notre façon de penser ou faire sur le monde que nous étudions. Je vous assure, en aucun cas nous prônons le fait que les fantômes soit un fait avéré ( en tout cas pour ma part ). Dites moi ce que vous appelé fantôme, et je vous répondrai si j'y crois ou pas...Voilà ce que je répondrai Il y a des définitions de fantome comme d'extra terrestre que je n'adhère pas du tout...

Ma vision de comment travailler main dans la main avec d'autres passionnés, je reprends un exemple que j'ai déjà cité ailleurs mais je la trouve tellement vraie et imagé,
J'ai regarder un documentaire sur le requin gobelin, espère très rare datant de la préhistoire. L'histoire est amusante, un pêcheur et son fils connaissant les eaux et le terrain de la baie de Tokyo ont depuis des années réussis à pêcher ce requin une centaine de fois, et donc a mettre en lumière une espèce que l'on pensait très rare et quasi disparu. La communauté scientifique et 2 chercheurs se sont rendus sur place pour étudier le requin...la morale est que chacun à ses habilités, et sans partage il est impossible d'avancer. Sans les pêcheurs leur indiquant les points précis, et sans les scientifiques de l'autre coté, l'étude de ce requin n'aurait pu exister. En aucun cas je n'ai la prétention de dire que nos démarches sur le terrain sont essentiels, mais elles ont le mérite d'exister et d'avoir pour but d'améliorer les connaissances sur le terrain, et de mieux pouvoir faire la part entre les hantises et les " on-dit ". Le but est souvent d'aller sur le terrain pour prouver que le lieu n'est pas hanté avant tout, en écartant toujours le rationnel avant de penser à l’irrationnel. Mais nos démarches ont toujours besoin d'amélioration, car l'apprentissage ou l'étude d'un sujet n'est jamais terminé, il y a toujours quelque chose à apprendre. Je suis certains qu'il existe ici, comme ailleurs des gens capables d'aider dans les démarches, pouvant pointer du doigt des faiblesses de notre méthodologie. Si il n'y a pas d'animosité, je pense que tout est possible dans un dialogue.

Comment sont préparés nos enquêtes d'un point de vue technique Hors épisode nous avons une logistique qui gère nos " consommables " dont les piles et batteries font partie. Ils sont sont systématiquement sortie de leur emballage avant, et testé avant la mise en place, puis remis dans une boite scellé. Les appareils utilisés comme outils de bases sont eux aussi soumis a des tests standards pour vérifier leur bon fonctionnement. Thermomètre laser sur " objet test 1 et 2 " puis comparez l'un à l'autre. de même pour les EMF tri-field.
Nous poussons le " vice " à vraiment ordonné nos enquêtes en y écartant un maximum de problèmes potentiels en testant nos outils et nos consommables. Cela prend un temps conséquent mais on est obligé de le faire pour vraiment mettre toutes les chances de notre coté pour obtenir des résultats plus adéquates, et donc éviter des erreures techniques.

L'aventure audiovisuel, pourquoi les émissions sont " habillés esthétiquement ":
Comme je dis souvent, il est rare d'acheter un livre sans couverture...Ou une peinture sans cadre. Un état d'esprit ouvert et prosaïque mettra vide en évidence le besoin télévisuel pour diffuser un programme. Les autres ne comprendront pas, et donc dénigreront le sérieux, ou rigueur de nos enquêtes parce qu'elles sont " habillés " à la TV :).

Oui nous devons faire des concessions un minimum. Dans la machine il y a en production R.I.P une autre boite et les dirigeants de la chaîne. Les attraits visuels ( génériques, teasers, musiques etc ) sont des concessions nécessaires pour obtenir une diffusion. Planet no Limit est la chaîne la plus unique dans son genre, possédant une éthique et des programmes décalés. Croyez moi, son directeur est un jeune d'une trentaine d'année passionné par le paranormal et qui lui aussi enlèverai quelques attributs trop télé à son goût si il n'avait pas des gens au dessus de lui . Je ne peux en dire plus, mais vous comprendrez pourquoi le programme doit au maximum satisfaire tout le monde.
Quand je parlais des autres chaines, si vous saviez les choses que l'on a entendu ou que l'on nous a demandé de faire si on avait une émission avec eux...Allez au cirque Pinder, c'est du pareil au même ( j'adore le cirque je critique pas lol ) mais au delà de people, vie ma vie, bim bam boum, il y a une armée de fantômes, criez au loup...J'exagère volontairement, mais ca y ressemblait ^^.
A voir dans notre historique nos refus catégoriques auprès de TF1, ou continuer l'expérience W9 qui fut " par anormalement " grotesque, malgré des résultats qui étaient intéressants à l'époque mais qui ont été supprimé au montage au profit du témoignage du people.

Qu'apportons nous à travailler sur le terrain ? :
Quelles connaissances apportons nous. Alors dans un dialogue plus poussé je dirais, nous utilisons certaines connaissances pour apporter de nouvelles idées. Le monde à avancé par des idées. Je pense que nos démarches apportent des théories, pour ouvrir l'état d'esprit des gens. Et je pense qu'il n'y a rien de plus bénéfique...Elargir l'idée qu'une vie ailleurs pourrait exister est formidable je trouve. Nos " salles labos " sur la conductivité de l'air par exemple en font parties ( construite à partir d'hypothèse qui n'engagent que nous et en partenariat avec des spécialistes en physique électrique qui ont juger viable où la possibilité d'avoir des résultats si manifestation il y a ). Testez de nouvelles théories, les mettre en place, et les appliquer pour ensuite voir si elles sont viables ou non. A force qui permettra de se rapprocher sur une confirmation ou infirmation de la véracité des " hantises " ou d'un monde de l'au delà.

Il faut y croire pour avancer,
Nos connaissances a l'heure d'aujourd'hui ne sont que la première brique. En espérant un jour pousser nos investigations pour obtenir des résultats vraiment questionables par la communauté entière ( peut être enregistrer sur vidéo une dites entité ), et là, Je pense que nos connaissances du terrain, d'application de recherches dans les lieux seront très utiles.
Si demain une équipe de scientifique est crée ( comme pour l'histoire des requins ) croyez moi que nos recherches, contacts avec les propriétaires ( nous avons un contact humain puisque nous opérons depuis des années en restant proche des propriétaires et gens qui nous ont accueilli ) Enfin à voir encore une fois, nous ne savons pas où nous serons demain et si nous pourrons continuer a améliorez nos épisodes, et nos enquêtes ou pas. On vie de notre passion, on aime ce que l'on fait, c'est une chance...

Pour Finir :
Je terminerai en espérant que ces quelques explications aideront certains à se faire une idée plus juste de nos démarches ( positives ou négatives :) ), toute critiques est bonne à recevoir si elle est formulé de façon cordiale et claire. Je n'aime pas les dialogue stérile, et je mets un poids d'honneur à la discussion et au dialogue.
Ce n'est pas parce que l'on passe à la télé que l'on doit oublier d'où l'on vient et les sites forums qui ont nourrit notre passion. Aucun avis n'est petit selon nous, la télé n'est qu'un moyen de montrer notre métier. Mais en aucun cas il ne servira a devenir un outil de " faire valoir "! Jamais! Passer à la télé ne rend pas une personne plus importante qu'une autre. Point.
Garder le silence et ne pas prendre le temps de discuter, c'est pour les stars lol, on en sera jamais. Les avis des gens qui nourrissent et se passionnent pour le sujet est plus qu'important pour essayer de toujours corriger nos directions et nos choix pour vraiment approcher dans nos épisodes la rigueur maximum pour étudier la chose...

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire.

Cordialement
Anthony
 
Dernière édition: 24/01/11 à 15:46 Par AnthonyA.
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   24/01/11 à 15:55 #18768
NEMROD34
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 Re:Le grand retour de RIP
J'en reviens toujours à la même question : pourquoi tout ce matériel?
En quoi ça prouve l'existence d'un fantôme ou autre ?

Par exemple je veux mesurer la chaleur d'une pièce , je prends un thermomètre parce que je sais que ça mesure la chaleur.
Mais dans le cas de fantômes on mesure quoi et comment puisque c'est par définition inconnu ?

Autre question: après tant de résultats disons le nuls, quel est l'intérêt de continuer si ce n'est pas une préoccupation pécuniaire ?

Si vous passez par le Languedoc vous me prenez ?

En dehors de grosses mises en scène, pour constater qu'il n'y a rien, ça sert à quoi ?

Et surtout pourquoi ne pas admettre même en privé que c'est une pâle copie de TAPS dont même southparck s'est moqué et pas qu'un peut ?
 
Dernière édition: 24/01/11 à 15:58 Par NEMROD34.
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   24/01/11 à 19:17 #18790
nikoteen
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 Re:Le grand retour de RIP
Salut Anthon,

AnthonyA écrit:
Comme je te l'ai préciser dans mon post originale sur notre forum, que tu as ( volontairement ? ) omis de cité ici...Je vais donc en faire un copier coller, et expliquer un peu plus notre démarche qui semble quelque peu malmené, ou relaté de façon pittoresque :)
Non, pas du tout omis. C'est juste que j'avais écrit ce message avant d'avoir vu ta réponse (ma question datait d'il y a plusieurs mois et était un peu passée inaperçu, il faut dire).

Merci, au passage, d'avoir pris la peine de me répondre. Maintenant je vais faire une analyse un peu plus détaillée de ta réponse.

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
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   24/01/11 à 19:18 #18791
AnthonyA
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 Re:Le grand retour de RIP
Bonjour,

Je vais essayer de répondre de façon linéaire pour apporté un maximum de clarté à vos questions. Les 3 premières questions posées sont directement liés, et chacune mène directement à la suivante.

L'existence d'un " fantôme " ou entité : Aux jours d'aujourd'hui il n'existe aucune preuve qui confirme ou infirme l'existence d'être de l'au delà si je puis dire. Vous en conviendrez, dès lors, notre démarche peut ressembler à une quête à la recherche de l'invisible. Courir après quelque chose qui peut être n'existe pas...Mais qui peut être existe.
Nous devons donc baser nos démarches sur des " hypothèses " " théories " ou " suppositions ", de la même manière que des scientifiques, historiens, archéologues ou médecins travaillent selon leur projets respectifs ( fouilles, antidotes, expériences...etc ). Nous ignorons encore beaucoup de choses au XXIeme siècle, ce que l'on peut voir représente 1% de notre Univers, il en reste 99% si je puis dire. Mais là n'est pas la question. Je veux en venir au désir initiale de vouloir y croire, et donc de mettre sur pieds des théories ( qui je vous l'accorde s’avéreront peut être fausse dans quelques années, ou pire seront complètement inutile puisqu'entre temps la science autre démontré par A + B que les esprits n'existent pas.

Beaucoup de gens sont persuadé, et affirment dur comme fer qu'ils parlent ou voient les esprits...Nous on aimerait y croire, mais vous êtes d'accord il est facile d'affirmer sans apporter ou essayer de récolter des données quantifiables et vérifiables. Donc, ces gens là, dans leur démarche ( au delà de notions d’honnêteté, charlatanisme ou naïveté )ont un problèmes : c'est que s'ils ne peuvent en apporter la preuve, effectivement c'est difficile en ce cas de discuter sur un quelconque protocole...Si ils discutent avec les morts :).
Ce en quoi, on peut pourquoi pas laisser un certain bénéfice du doute à notre démarche du terrain, parce qu'en restant sur le principe d'absence de preuves de l'existence des "esprits" on en revient invariablement à tuer tout autres formes de réflexion...
Donc tuer une certaine forme de recherche. nous sommes passionnés, nous aimons ça, ensuite que cela nous apporte ( les gens peuvent se moquer à demander mais qu'est que ça peut vous faire de voir un fantôme, ça vous apporte quoi? On peut assimiler ce principe à toute autre forme de passion, philatéliste, joueur de foot (courir après un ballon?)), éleveur d'insectes, ou je ne sais pas :) il existe tellement de passion...)

On en vient donc à la question suivante, pourquoi tout ce matériel. Certaines études sur la science métaphysique remonte à la fin du XIXeme siècle par des scientifiques de renoms comme Camille Flamarion, Pierre Mary Cury, Peter Underwood...etc. Puis dans les années 50 des gens comme Konstantin Raudive, ou Freidrich Jurgenson se sont mis à travaillé sur les " EVP " affirmant leur existence et prouvant a l'aide de scientifiques comme Harold Sherman ( fondateur de l'association sur les PES, Alex Schneider ou encore Klaus Otto Konig et Hans Schriber et leur fameux " Generator " que des voix venant de l'au delà était possible et en ont enregistré des milliers...Malheureusement qui je n'ai jamais eu la chance d'écouter.
Bien, puis des gens se sont penché sur les phénomènes de hantise et les possibilités " théoriques " d'existence d'entité selon une physique classique ( Electrique, thermique et chimique ). Des théories ont été mise en place, et les idées ont commencés a grandir sur le sujet.

Ces théories ont inspirés nos démarches, et nous avons à force mis en place certaines d'entre elle qui nous serve de base pour nos enquêtes et protocoles...( En plus simple, si les fantômes ne se trouveraient que dans les étang, nous utiliserions des filets :) ).
Donc tout ce matériel, une fois recroisé, peut nous apporter des données quantifiables sur ces théories physiques, électriques et thermiques. Recroisées et analysées ( ce que l'on peut faire ) puis étudiées ( ce que l'on ne peut pas faire, et ce que des scientifiques plus qualifiés pourraient faire ), il est possible qu'un jour nous puissions infirmer on confirmer ces théories. Si elles sont viables on avancerait, si elles ne le sont pas, on repartirai à zéro...

Ensuite " Tout " ce matériel :) c'est un peu exagéré. Nous possédons des caméras nightshots, rien d'exceptionnel elles nous permettent de filmer la nuit dans le spectre IR. Des appareils photos, là non plus rien de transcendant qui photographie sur pellicule ou en numérique sur le spectre UV ( comme on ne sait pas si les entités existent, si elles peuvent être photographié il est utile d'utiliser toute la bande spectrale. )Des dictaphone ou magnétophone, rien de super technologique la dedans pour la pratique d'EVP. Et enfin thermomètre laser qui sont utilisés pour les théories " thermiques " ( nous n'avons pas de caméra thermique malheureusement ) liés directement aux théories " électriques " ( conductivité électrique lié à la conductivité thermique ) et là nous utilisions des EMF...Voilà nos outils. Au final rien de bien exceptionnel.

Autre question: après tant de résultats disons le nuls, quel est l'intérêt de continuer si ce n'est pas une préoccupation pécuniaire ?
L’intérêt : la passion. Le plaisir d'aller à la rencontre du monde de l'invisible. la découverte du patrimoine oublié, le contact humains avec ces gens victimes traités de fou pour leur prêter une oreille attentive ( même si parfois leurs histoires paressent vraiment farfelu ).
Préoccupation pécuniaire Je vais jouer la carte de la transparence absolue. Ne pensez pas que parce qu'on passe à la télé, nous sommes riches. Chacun des membres de l'équipe à un travail pour vivre...Bien au contraire, Planet No Limit est une petite chaîne avec peu de moyens puisqu'ils achètent exclusivement les programmes US à bas prix...Que les réalisateur, monteurs, mieux gagnent leur vie avec c'est normal. mais nous, nous gardons le status d'enquêteur. Et non d'acteur :)
Je vous assure Monsieur, que si vous saviez combien nous avons gagner en 6 mois de travail ( travail adjacent à nos activités dans la vie qui nous permettent de vivre ) pour ces 4 épisodes, vous vous exclameriez : MAIS ALORS OU EST L'INTERET? lol :). la passion...

Les mises en scènes :
Je vous remet en copie ce que j'ai écrit plus haut. Besoin télévisuel pour faire naitre un projet, sinon on passe à la trappe. On ne peut pas prétendre à un programme sans montage, quelques musiques et mise en scène. Mais rien n'est pré établie, les enquêtes sont du vrais live...
L'aventure audiovisuel, pourquoi les émissions sont " habillés esthétiquement ":
Comme je dis souvent, il est rare d'acheter un livre sans couverture...Ou une peinture sans cadre. Un état d'esprit ouvert et prosaïque mettra vide en évidence le besoin télévisuel pour diffuser un programme. Les autres ne comprendront pas, et donc dénigreront le sérieux, ou rigueur de nos enquêtes parce qu'elles sont " habillés " à la TV :). Oui nous devons faire des concessions un minimum. Dans la machine il y a en production R.I.P une autre boite et les dirigeants de la chaîne. Les attraits visuels ( génériques, teasers, musiques etc ) sont des concessions nécessaires pour obtenir une diffusion. Planet no Limit est la chaîne la plus unique dans son genre, possédant une éthique et des programmes décalés. Croyez moi, son directeur est un jeune d'une trentaine d'année passionné par le paranormal et qui lui aussi enlèverai quelques attributs trop télé à son goût si il n'avait pas des gens au dessus de lui . Je ne peux en dire plus, mais vous comprendrez pourquoi le programme doit au maximum satisfaire tout le monde. Quand je parlais des autres chaines, si vous saviez les choses que l'on a entendu ou que l'on nous a demandé de faire si on avait une émission avec eux...Allez au cirque Pinder, c'est du pareil au même ( j'adore le cirque je critique pas lol ) mais au delà de people, vie ma vie, bim bam boum, il y a une armée de fantômes, criez au loup...J'exagère volontairement, mais ca y ressemblait ^^.
A voir dans notre historique nos refus catégoriques auprès de TF1, ou continuer l'expérience W9 qui fut " par anormalement " grotesque, malgré des résultats qui étaient intéressants à l'époque mais qui ont été supprimé au montage au profit du témoignage du people.

Si vous passez par le Languedoc vous me prenez ?
Mais avec plaisir, nous serions plus que ravie de pouvoir faire partager une de nos enquêtes avec vous, pour que vous vous rendiez compte des protocoles, procédés et sérieux de notre démarche...Vous pouvez participez au jeu concours pour participer à notre prochaine enquête sur planet no limit si vous voulez ;) LoL

Et surtout pourquoi ne pas admettre même en privé que c'est une pâle copie de TAPS dont même southparck s'est moqué et pas qu'un peut ?
Nous sommes différents dans le programme, musique, mise en scène américaine poussée. Dans la démarche, nous n'avons jamais nié nous être inspiré de leur job...nous avions une passion, nous les avons découvert en 2000. Et nous avons décidez de travailler et nous déplacez sur le terrain comme eux...Encore une fois, plein de transparence, ici mon avis est personnel. J'aime beaucoup leur démarche, les personnages, lémission ( même si pas mal de choses me dérangent en terme audiovisuel. )

Après pour South Park...Vous savez, apparaître dans South Park, Les simpsons, les guignols, le zapping...Ce n'est pas se faire moquer, mais plutôt que l'on s'intéresse aux personne qui y sont dedans. la moquerie et le comique sont une manière drôle d'abordé les démarches des auteurs parodiés...Regarder les guignols ;), ou tous les spectacles de comiques. Tous les sujets sont pris en dérision...Je ne considère pas que leur épisode de SP était de la moquerie, mais un épisode comme celui sur World of Warcraft, très amusant :) Mais c'est mon point de vue.

Cordialement
Anthony
 
Dernière édition: 24/01/11 à 19:19 Par AnthonyA.
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   24/01/11 à 19:24 #18792
nikoteen
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 Re:Le grand retour de RIP
Re-salut Anthon,

Mes excuses, tout d'abord. Sur certains dossiers, vous semblez avoir fait un vrai travail de recherche et avoir trouvé des réponses. Bravo pour cela.

Il faut que je finisse de regarder votre émission sur Martinvast pour vous faire une critique un peu plus argumentée, parce que quelques truc m'ont bien chiffonné.

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
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   24/01/11 à 19:44 #18795
nikoteen
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 Re:Le grand retour de RIP
AnthonyA écrit:
(...) il n'existe aucune preuve qui confirme ou infirme l'existence d'être de l'au delà si je puis dire. (...) entre temps la science autre démontré par A + B que les esprits n'existent pas.
La science ne pourra jamais démontrer l'inexistence des esprits. Est-ce que tu comprends pourquoi ?

AnthonyA écrit:
Donc, ces gens là, dans leur démarche ( au delà de notions d’honnêteté, charlatanisme ou naïveté )ont un problèmes : c'est que s'ils ne peuvent en apporter la preuve.
C'est juste, et je te rejoins également sur l'aspect "passion" (qui m'a fait courir après une dame blanche, à Mauroux, pendant 3 jours). Le problème de RIP, c'est que vous essayez de mettre en évidence un phénomène dont la majorité des scientifiques pensent qu'il n'existe pas... avec des outils dont la majorité des scientifiques pensent qu'ils ne sont pas adaptés.

Vous me rappelez le fameux Francis Gatti, quand il cherchait à mettre en évidence par la radiesthésie (pratique qui nous laisse sceptique) une décohérence macroquantique (phénomène qui nous laisse sceptique).

Les seuls véritables résultats que vous avez obtenus l'ont été à partir d'un peu de logique et de recherches relativement classiques, historiques notamment. Tout cela n'est pas très télégénique, évidemment, mais c'est toujours plus efficace de ce promener dans des couloirs armé d'un thermomètre sans savoir précisément ce qu'on cherche à mesurer.

Ceci dit, je comprends tellement ce qui vous pousse que je ne me permettrais pas de vous conseiller d'arrêter. Juste de revoir un peu votre façon de bosser :)

Cordialement,
nikoteen
 
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   24/01/11 à 20:39 #18800
Bobby
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 Re:Le grand retour de RIP
Personnellement je soutiens totalement ce genre de projets, peu importe les moyens. Et si ça passe à la TV, tant mieux ! Et pour le coté financier... Si on les paie c'est qu'ils le méritent, point. Moi j'aime, et je le dis.

Maintenant, j'ai toujours été déçu par les résultats des enquêtes de TAPS (et les premiers de RIP), moi qui espérais à chaque début d'épisode de voir ENFIN une entité, un poltergeist, ou le moindre bout de tissus qui bouge, en vain... Tout ce qui ressort de ces enquêtes ce ne sont que des "sensations", des "ressentis", des EVP très discutables, des ombres furtives, des bruits de parquets etc... Mon coté "qui veut croire" désespère complètement.

J'ai deux ou trois question que j'aimerais poser, si tu me le permets Anthony.
Avec toutes les enquêtes déjà menées par les différents groupes d'investigations, pensez vous sincèrement encore trouver quelque chose ? Car il y a la passion... et la raison.

Qu'est ce qui prouve que les outils que vous utilisez, ainsi que ce qu'ils mesurent, puissent détecter un phénomène paranormal ?

Et ça c'est une réflexion personnelle :
Et si tout ces outils étaient inutiles et que les "esprits" ne se manifestait qu'à travers nous ? Ça répondrait à toutes mes questions :o)

Et bonne chance pour la suite !
 
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   24/01/11 à 21:17 #18802
Curieux
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 Re:Le grand retour de RIP
Bobby, j'ai un fantôme dans ma cave depuis des années. Si ca t'intéresse de voir un vrai fantôme, ma cave est portes ouvertes pour toi avec plaisir. Tout ce que je te demande c'est de faire un peu le ménage avant.

C'est une expérience reproductible, tu peux la recommencer dans mon grenier à coups de balai d'Ockam.
 
Dernière édition: 24/01/11 à 21:31 Par Curieux.
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   24/01/11 à 23:05 #18817
AnthonyA
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 Re:Le grand retour de RIP
Re-bonjour,

Merci de ton soutien Bobby :)

Avec toutes les enquêtes déjà menées par les différents groupes d'investigations, pensez vous sincèrement encore trouver quelque chose ?
C'est une question très juste...Je vais répondre mais d'un point de vue personnel, qui n'engage que moi et non toute l'équipe.

L'histoire nous a montré quelle c'est mainte et mainte fois trompé. La science aussi. Il faut creuser pour trouver, et il faut persévérer pour y arriver. Les groupes et les recherches sur le terrain s'active depuis une dizaine d'années environ...La recherche elle, depuis plus longtemps. Mais au final je ne considère pas que cela fait si longtemps que cela, et je pense que la découverte ou non de ces phénomènes va prendre de nombreuses années. La raison? Comme je l'ai dit plus haut, aucune pistes n'est certaines, nous tâtonnons dans le noir avec des théories et des hypothèses...Il faut donc continuer à mettre en place des projets. C'est aussi ma démarche de discuter ici, prendre des idées, rencontrer des gens qui auraient des compétences et théories très viable pour donner d'autres idées d'enquête sur les phénomènes.

Cela répond directement à ta deuxième question :
Qu'est ce qui prouve que les outils que vous utilisez, ainsi que ce qu'ils mesurent, puissent détecter un phénomène paranormal ?
Absolument rien. L'utilisation de ces outils et de nos théories n'engagent que nous, et nous sommes grandement ouvert à des propositions d'idée sur " qu'est qu'une entité, de quoi pourrait elle composé chimiquement ou physiquement "...
Il n'y a aucune preuve dans le milieu de la hantise, juste des suppositions. Lorsque plusieurs phénomènes étranges surgissent à des moments clés, où à la suite. Alors souvent nous décidons de croisé aussi les ressentis personnel qui s'avère important dans l'investigation. Pourquoi? Il est nécessaire d'avoir une rigueur pragmatique, mais aussi une ouverture spirituelle pour aller à l'hypothétique rencontre des fantômes...
Ce que nous avons fait à MartinVast.
Ce que nous n'avons pas fait au val Sinestra vu le nombre de phénomènes explicables naturellement, ou par erreur humaine ou fausse propagation de rumeur. ( Dans cet ancien sanatorium en Suisse, les gens racontaient qu'il y avait un charnier ou on verrait roder des orbes lumineuses etc etc, après enquête auprès des archives, des documents existant, et aussi en se rendant sur place en escaladant le mur de 3m qui bloquait l'entrée, on s'est aperçu après une longue fouille dans ce blockhaus que ce n'était qu'une source qui alimentait le sanatorium à l'époque avec des pompes, et une plaque cachée qui expliquait la création avant celle du sanatorium. )
Il y a aussi dans cet épisode une explication à l'analyse d'une erreur de notre part après un bruit suspect et un affolement de l'EMF qui se sont avéré être totalement explicable ;)par les matériaux ambiants et nos déplacements et la topographie.

Et si tout ces outils étaient inutiles et que les "esprits" ne se manifestait qu'à travers nous ?
C'est une excellente question, et nous nous sommes penchés dessus. Dans l'enquête du Val Sinestra un des enquêteur ( mon frère Nico ) s'est enfermé plus de 5h dans la salle de bain qui selon le médium qui avait parcouru ces lieux 4mois auparavant était " le QG " de l'entité. Seul durant 5h avec un simple dictaphone il n'a pas réussi à observer quoi que se soit, sonore ou vidéo.

Au château de Raray nous avons élaboré pour la première fois une salle test sur la théorie de la conductivité de l'air directement lié à la théorie que l'entité serait électriquement chargé. ( Si demande il y a je posterais directement ici la théorie que nous avons élaborez à ce sujet ). Un point clé de cette expérience est la suivante :

*******
- 3. Enfin, l’hypothèse de répulsion humaine par l’entité est à envisagé. Pour cela, il est nécessaire d’imaginer une tentative de communication à distance sans aucune présence humaine. Le travail d’EVP classique sera donc modifié, et se verra apporté une modification majeure, l’absence de l’enquêteur dans une salle à étudier. Pour cela un système de lecture&enregistrement ( enceinte active ) audio sera placé dans la salle S, et relié au QG à un micro. L’enquêteur munit d’une feuille de papier notera scrupuleusement l’évolution de la séance en notant les questions au fur et à mesure. Les points d'accès de la salle seront scellé avec du scotch rouge et deux types de caméras filmera l'expérience ( IR et non IR )
********

Et bien nous n'avons pas obtenu de résultat sur ce premier essai, donc a renouveler plusieurs fois. Mais ca te donne un aperçu que nous essayons d'étudier les entités sans outils, ou sans notre présence. Il faut tout envisager pour mieux comprendre je pense...

Merci
Cordialement

Ps : @ Curieux : Il est vrai que la théorie du rasoir d'Ockham pourrait apporter de nombreuses réponses pragmatiques à des questions par la facilité...Mais elle limiterait sans aucun doute l'engouement pour ce monde de l’invisible qui nous passionne. ;)

@ niko : Notre façon de bosser peut et pourra toujours être améliorer, car on ne cesse jamais d'étudier...Mais nos démarches ont toujours besoin d'amélioration, car l'apprentissage ou l'étude d'un sujet n'est jamais terminé. Preneurs de tout conseil...Ou qui sait de nouveaux membres dans l'équipe! :)
 
Dernière édition: 24/01/11 à 23:12 Par AnthonyA.
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   25/01/11 à 00:30 #18823
Curieux
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 Re:Le grand retour de RIP
Anthony,
Ps : @ Curieux : Il est vrai que la théorie du rasoir d'Ockham pourrait apporter de nombreuses réponses pragmatiques à des questions par la facilité...Mais elle limiterait sans aucun doute l'engouement pour ce monde de l’invisible qui nous passionne. ;)
Très possible !
C'était une petite blagounette sans méchanceté de ma part, dans un autre sens que celui que as interprété. Je suis probablement d'accord avec toi à ce sujet en fait, qui sait: le rasoir d'Ockham utilisé comme une ontologie bleue à tous les torts et travers de la planète, est aussi crucial qu'un crucifix pour les discussions zet. Pas plus une méthode d'investigation qu'une théorie, au mieux un principe général de parcimonie appliqué en sciences à des topologies possibles, mais qui s'il sert comme outil pour trancher, est encore le plus court chemin pour se tromper.
 
Dernière édition: 25/01/11 à 00:37 Par Curieux.
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