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SUJET: L'impression de déja vu
   25/04/11 à 13:55 #22454
NEMROD34
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 Re:L'impression de déja vu
Ben tu as mon témoignage c'est pas pertinent ça ? Attention de pas passer à coté d'une découverte importante !
Pis il aussi le rapport cometa il parait il faudrait que je le relise.
 
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   25/04/11 à 13:57 #22455
Sarkhil
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 Re:L'impression de déja vu
Nemrod... ce n'est pas a toi que je vais apprendre qu'un témoignage ne suffit pas.
 
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   25/04/11 à 14:00 #22456
NEMROD34
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 Re:L'impression de déja vu
Ben tu m'avais presque convaincu tu vois ... J'été en train de me rendre compte à quel point j'été bète, et risqué de passer à coté d'un prix nobel que je ne désespère pas de piquer à Philippe.
Entre les pyramides, les mensonges à 'humanité, les rêves qui sont du paranormal, la voyance et ce qu'il a surement en réserve, il faut que je m'y prenne bien sinon il va rien laisser à personne.
 
Dernière édition: 25/04/11 à 14:02 Par NEMROD34.
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   25/04/11 à 18:27 #22478
nikoteen
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 Re:L'impression de déja vu
Lheureux écrit:
Des récits de NDE , il y en a depuis la nuit de temps , j'en ai même retrouvé dans les livres de Platon.
Ben oui. Les OBE et les NDE, ça existe. Pas de doute là-dessus. J'en ai même fait une. Mais le véritable enjeu ne concerne pas l'existence du phénomène. Les questions qui font courir tout le monde sont plutôt (je schématise) :
- lors d'une OBE, est-ce que je me déplace dans un environnement objectivable ou est-ce que tout cela se passe dans ma tête ?
- une NDE, est-ce que ça ressemble aux derniers instants d'un mourant ?

J'ai écrit un petit papier sur le sujet, il y a plusieurs années où j'essayais de faire un peu le tour de la question (des OBE). Il est là, si tu veux jeter un oeil.

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   25/04/11 à 19:22 #22482
Lheureux
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 Re:L'impression de déja vu
nikoteen écrit:
Lheureux écrit:
Des récits de NDE , il y en a depuis la nuit de temps , j'en ai même retrouvé dans les livres de Platon.
Ben oui. Les OBE et les NDE, ça existe. Pas de doute là-dessus. J'en ai même fait une. Mais le véritable enjeu ne concerne pas l'existence du phénomène. Les questions qui font courir tout le monde sont plutôt (je schématise) :
- lors d'une OBE, est-ce que je me déplace dans un environnement objectivable ou est-ce que tout cela se passe dans ma tête ?
- une NDE, est-ce que ça ressemble aux derniers instants d'un mourant ?

J'ai écrit un petit papier sur le sujet, il y a plusieurs années où j'essayais de faire un peu le tour de la question (des OBE). Il est là, si tu veux jeter un oeil.

nikoteen


J'ai lu , c'est bien mais tant qu'on ne sait pas exactement ce qui crée les rêves , pourquoi et comment les controler , on est dans le flou. Tu ne trouves pas ça bizarre toi de perdre ta conscience tous les soirs et de la retrouver intacte au matin ? tu ne trouves pas ça bizarre que le cerveau soit capable de réver , c'est a dire de se fabriquer lui même un univers virtuel dans lequel il peut expérimenter des émotions sans aucun danger réel ?
Que se passe t-il réellement pendant le sommeil ... cette petite mort.
A-t-on, reussi a programmer des rèves ?
Tu ne trouves pas bizarre qu'alors qu'on a tellement d'inconnu au sein même de notre propre esprit pendant la vie, certains se permettent de d'affirmer que le paranormal n'existe pas ?
 
Auteur du livre : Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops. Site: www.kheops.biz
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   25/04/11 à 19:46 #22483
zapa
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 Re:L'impression de déja vu
@Nemrod :
Si t'as le temps j'aimerais bien que tu répondes à cette question :
Supposons une enquête criminelle quelconque, des suspects sont auditionnés, est-ce que si l'on ne parvient pas à vérifier de manière incontestable chaque point des alibis alors ça implique forcément que l'alibi est bidon ?
Indépendamment de la véracité ou pas de l'histoire de Morzelle c'est ta logique qui m'échappe, si tu pouvais la développer en sortant de ce cadre ça m'aiderait peut-être.

Autre chose, quand tu dis :
Cette plaque n'a jamais existé, et son existence possible est proche du zéro, c'est pourtant simple
Rassure moi, c'est bien une façon de parler, un truc pour faire chier les zozos, ça n'a rien à voir avec la statistique en tant que science ?

Réponds honnêtement et promis je te fous la paix.
 
Dernière édition: 25/04/11 à 19:48 Par zapa.
Dieu est mort, Nietzsche est mort, moi ça va.
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   26/04/11 à 06:23 #22507
Lheureux
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 Re:L'impression de déja vu
zapa écrit:
@Nemrod :
Si t'as le temps j'aimerais bien que tu répondes à cette question :
Supposons une enquête criminelle quelconque, des suspects sont auditionnés, est-ce que si l'on ne parvient pas à vérifier de manière incontestable chaque point des alibis alors ça implique forcément que l'alibi est bidon ?
Indépendamment de la véracité ou pas de l'histoire de Morzelle c'est ta logique qui m'échappe, si tu pouvais la développer en sortant de ce cadre ça m'aiderait peut-être.

Autre chose, quand tu dis :
Cette plaque n'a jamais existé, et son existence possible est proche du zéro, c'est pourtant simple
Rassure moi, c'est bien une façon de parler, un truc pour faire chier les zozos, ça n'a rien à voir avec la statistique en tant que science ?

Réponds honnêtement et promis je te fous la paix.



Même si la plaque avait existée , cela ne serait pas une preuve pour autant. Il serait tout de suite suspecté d'avoir sciemment mis cette indication (vu ailleurs) pour faire crédible.
Je les connais moi les Zététiciens :-)
 
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   26/04/11 à 09:34 #22513
zapa
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 Re:L'impression de déja vu
Même si la plaque avait existée , cela ne serait pas une preuve pour autant. Il serait tout de suite suspecté d'avoir sciemment mis cette indication (vu ailleurs) pour faire crédible.
Je les connais moi les Zététiciens :-)


Et ils ont raison, tirer des conclusions d'un témoignage vieux de 60 ans avec ces seuls éléments est assez périlleux, vouloir invalider ce même témoignage de cette manière l'est tout autant.
Sauf erreur "la Manu" a fabriqué et/ou commercialisé des dizaines de milliers d'articles différents, 30000 références selon wikipédia pour le catalogue public, il est évident qu'elle ne disposait pas de 30000 lignes de production en interne, en fait hormis une partie des armes et des cycles - ainsi que quelques autres articles - la plus grande partie de ce qu'elle distribuait était fabriqué à sa marque par des centaines de sous-traitants (notamment le mobilier).
A moins d'éplucher toute la comptabilité sur un demi siècle il est quasiment impossible de vérifier objectivement le point de litige.

A part ça Nemrod a clairement démontré que Morzelle et Charbonnier n'ont pas de preuve d'existence de cette plaque, et bien entendu contrairement aux allégations de Charbonnier ce cas n'est pas - loin s'en faut - "une preuve scientifique de la survie de je ne sais quoi".

En fait c'est un cas comme il en existe des dizaines dans la littérature, comme les autres il est survenu dans des conditions non contrôlées (ce qui est normal), à ce titre ça le rend extrêmement vulnérable à toutes sortes de critiques.
Tout au plus ces témoignages constituent un faisceau d'indices permettant de dire que dans certaines conditions il se passe peut-être quelque chose mais sans trop savoir quoi, et que donc pourquoi pas y jeter un oeil de plus près manière de voir s'il y a quelque chose à gratter, sans parler "d'âme" ça peut être intéressant par ex pour mieux comprendre le fonctionnement de la conscience ou que sais je...
 
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   26/04/11 à 10:21 #22516
NEMROD34
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 Re:L'impression de déja vu
Zapa:
Rassure moi, c'est bien une façon de parler, un truc pour faire chier les zozos, ça n'a rien à voir avec la statistique en tant que science ?
C'est bien sûr une façon de parler, suite aux recherches faites (si quelqu'un veut compléter).
Supposons une enquête criminelle quelconque, des suspects sont auditionnés, est-ce que si l'on ne parvient pas à vérifier de manière incontestable chaque point des alibis alors ça implique forcément que l'alibi est bidon ?
Ce n'est pas la même chose, pour une raison simple : la justice DOIT se prononcer, donc à chaque stade de l'affaire un Juge devra lui peser et les choses et prendre une décision.
De plus tout dépend du point en question, si ce point donne à la personne la possibilité de commettre le crime ça peut remettre les choses en cause non ? Exemple je travaillé ce jour là = alibi.
Sauf qu'à l'heure du crime, j'avais la possibilité de m'absenter une heure et personne ne pouvait le voir, en heure je pouvait commettre le crime et revenir, personne n'aurait pu constater mon absence.
J'ai donc un alibi, mais je pouvais m'absenter 1 h, et commettre le crime. Ne suis-je pas suspect (ce qui est pire que lèche cul)?

Là on a aucune obligation, j'ai juste vérifié si les allégations pouvaient être de véritables preuves, j'arrive à la conclusion qu'une aurait pu me laisser un doute: la plaque, pas le reste qui trouve des explications simples et acceptables, un coup de rasoir pour y voir plus clair par dessus...

Philippe:
c'est bien mais tant qu'on ne sait pas exactement ce qui crée les rêves
Alors tiens toi bien je vais te donner une information capitale: les rêves sont créés par le cerveau!
Tu ne trouves pas bizarre qu'alors qu'on a tellement d'inconnu au sein même de notre propre esprit pendant la vie, certains se permettent de d'affirmer que le paranormal n'existe pas ?
Là où tu parles d'esprit, les gens sensés parlent de cerveau.
 
Dernière édition: 26/04/11 à 10:43 Par NEMROD34.
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   26/04/11 à 10:53 #22521
zapa
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 Re:L'impression de déja vu
NEMROD34 écrit:

C'est bien sûr une façon de parler, suite aux recherches faites (si quelqu'un veut compléter).

Tous comptes faits non, pas la moindre idée de comment faire ni à qui m'adresser pour au choix :
1°) savoir de façon certaine si cette usine a fabriqué et/ou commercialisé 1 objet en particulier sur cette période.
2°) connaitre les fournisseurs pour cet hôpital et ce type de matériel.



Là on a aucune obligation, j'ai juste vérifié si les allégations pouvaient être de véritables preuves

Ok avec ça.


J'ai un alibi, mais je me suis absenté 1 h, on ne peut pas vérifier ce que j'ai fais pendant cette heure, et matériellement il me fallait moins d'une heure pour commettre le crime. Ne suis-je pas suspect
Si, mais pas coupable pour autant, c'est exactement là ou je voulais en venir.
 
Dernière édition: 26/04/11 à 10:54 Par zapa.
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