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SUJET: L'impression de déja vu
   27/04/11 à 14:25 #22597
Michel Mipoivre
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 Re:L'impression de déja vu
@Nemrod : moi aussi je les ai vu les casimirs bleus.
2 témoignages, c'est presque une preuve, non ?

On a donc le cas d'un souvenir acquis au stade larvaire qui a réussi à résister à une métamorphose complète de l’organisme.
C’est bien une preuve qu’un même esprit peut habiter deux corps complètement différents.

Ben non, c'est le même corps, mais qui a subit une transformation. C'est pas une réincarnation de la guêpe.
tu dois te souvenir de certaines choses que tu as appris dans ta plus tendre enfance (marcher par exemple, ou parler, ou faire beleu beleu même si ça sert moins passé la vingtaine), pourtant ton corps à considérablement changé depuis, tu n'as plus à l'heure actuelle une seule cellule de ton corps de nourrisson. Tu es donc tout autant (sinon plus) transformé que la guêpe, même si c'est moins spectaculaire.
En plus, il y a quand même une grande différence entre la mémoire et la "prémonition" ou les OBE diverses et variées.

Moi aussi j'ai eu des impressions de rêves prémonitoires, liés à mon sport de prédilection (le hand) que j'ai longtemps pratiqué à un niveau assez élevé. généralement les veilles de matchs, je faisais des rêves de terrain ou je réalisais un geste ou une action précise que je refaisais à l'identique (d'après ma mémoire) le lendemain.
Cependant, en plus de l'explication paranormale qui a ceci de pratique qu'elle a réponse à tout sans répondre à rien, il y a plein d'autres possibilités :
- anticipation d'un évènement (le match par exemple), avec répétition mentale de mon entraînement et des gestes.
- calque de la mémoire a posteriori. Je sais pas pour vous, mais moi mes souvenirs de rêves sont rares et flous, j'ai pas des masses de détails. Alors le lendemain, quand je me dis "tiens j'avais rêvé de ce 1 contre 1 avec pivot, changement d'appui et appel mauvais pied", je peux calquer le maillot adverse, le terrain, etc... dans mon souvenir de rêve.
- etc...

Pour le reste, j'aimerais bien que le paranormal existe, mais faudrait pouvoir le montrer. En attendant, je considère le monde sans paranormal puisque rien ne prouve qu'il existe. Si on doit prendre pour existant tout ce dont quelqu'un à parlé, alors la Licorne Rose Invisible existe, et Xenu aussi.
 
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   27/04/11 à 14:34 #22599
Lheureux
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 Re:L'impression de déja vu
Michel Mipoivre écrit:
Ben non, c'est le même corps, mais qui a subit une transformation. C'est pas une réincarnation de la guêpe.
tu dois te souvenir de certaines choses que tu as appris dans ta plus tendre enfance (marcher par exemple, ou parler, ou faire beleu beleu même si ça sert moins passé la vingtaine), pourtant ton corps à considérablement changé depuis, tu n'as plus à l'heure actuelle une seule cellule de ton corps de nourrisson. Tu es donc tout autant (sinon plus) transformé que la guêpe, même si c'est moins spectaculaire.


Tsss Tssss dans le cas de la métamorphose tout est redessiné y compris le système nerveux et le cerveau , ce qui n'est pas le cas de la croissance humaine. Un bébé et un homme cela se ressemble alors qu'une chenille et un papillon cela n'a rien a voir. Or la on a un souvenir acquis au stade larvaire et qui sert à l'insecte adulte.
On a tout devant les yeux , il suffit de regarder la nature.
Pour le paranormal l'aveugle aussi aimerait bien que la vue existe :-)
 
Auteur du livre : Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops. Site: www.kheops.biz
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   27/04/11 à 14:53 #22606
nikoteen
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 Re:L'impression de déja vu
Je me permets de "up" cette question sans réponse.

Lheureux écrit:
Tu ne trouves pas bizarre qu'alors qu'on a tellement d'inconnu au sein même de notre propre esprit pendant la vie, certains se permettent de d'affirmer que le paranormal n'existe pas ?
Ça fait plusieurs fois que tu écris ça, alors je me pose la question : quel zététicien a affirmé que le paranormal n'existe pas, quand et où ?

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   27/04/11 à 15:57 #22612
Michel Mipoivre
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 Re:L'impression de déja vu
Lheureux écrit:

Tsss Tssss dans le cas de la métamorphose tout est redessiné y compris le système nerveux et le cerveau , ce qui n'est pas le cas de la croissance humaine. Un bébé et un homme cela se ressemble alors qu'une chenille et un papillon cela n'a rien a voir. Or la on a un souvenir acquis au stade larvaire et qui sert à l'insecte adulte.
On a tout devant les yeux , il suffit de regarder la nature.
Pour le paranormal l'aveugle aussi aimerait bien que la vue existe :-)


"tout" est un mot à manipuler avec précaution pour ne pas lui faire dire... tout et n'importe quoi.
D'un point de vue purement utilitaire, il est idiot de redessiner totalement tout le cerveau, autant garder ce qui pourrait servir, la mémoire par exemple. Je n'y connais rien en bio, mais à moins que tu ais un élément prouvant que tout le cerveau est effacé et remis à zéro, il est assez présomptueux de postuler qu'il ne reste rien de la larve dans le papillon.
Les yeux sont utiles, à condition de ne pas leur faire une confiance aveugle.

Pour le paranormal : l'aveugle sait que la vue existe, c'est démontré et redémontrable (cf post de nikoteen à ce sujet) mais qu'il ne l'a pas.
Fausse analogie donc.
Le paranormal n'est même pas encore bien défini, et encore moins démontré.
PS : blague sémantique, à ne pas prendre ni au pied de la lettre ni au sérieux (je préviens pour tous les amoureux des troncatures de posts et des prises au 1er degré) : le paranormal ne peut pas exister car sinon un effet dit "paranormal" serait tout à fait normal.
 
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   27/04/11 à 18:23 #22624
anty28
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 Re:L'impression de déja vu
Le paranormal, au fond, n'est qu'un vague mot pour désigner des choses qui soit n'existent pas, soit existent et devraient plutôt être qualifiées de "pré-normal".

Il n'y a pas d'effet sans cause.

2 témoignages, c'est presque une preuve, non ?

J'ai un oncle qui considère que, "juridiquement", 2 témoins suffisent à prouver l'existence de n'importe quel phénomène. C'est clair que dans ce cas on est mal barré.

Je repensais à un truc... peut-on vraiment parler de "souvenirs" pour des insectes ? Qu'est-ce qu'on en sait ?
 
Dernière édition: 27/04/11 à 18:35 Par anty28.
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   27/04/11 à 19:16 #22628
Lheureux
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 Re:L'impression de déja vu
[quote]anty28 écrit:
Le paranormal, au fond, n'est qu'un vague mot pour désigner des choses qui soit n'existent pas, soit existent et devraient plutôt être qualifiées de "pré-normal".

Il n'y a pas d'effet sans cause.

2 témoignages, c'est presque une preuve, non ?

J'ai un oncle qui considère que, "juridiquement", 2 témoins suffisent à prouver l'existence de n'importe quel phénomène. C'est clair que dans ce cas on est mal barré.


Mais pourquoi craignez vous autant l'existence des phénomènes paranormaux ? cela vous fait peur ? Il suffit simplement de comprendre comment on perçoit la réalité pour comprendre que celle ci peut parfois être différente d'un cerveau à l'autre.





Je repensais à un truc... peut-on vraiment parler de "souvenirs" pour des insectes ? Qu'est-ce qu'on en sait ?


Bien sur puisque si on change la position du trou en labo , l'insecte adulte va faire la même chose avec la piqure.
 
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   27/04/11 à 20:02 #22633
anty28
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 Re:L'impression de déja vu
Mais où as-tu lu que je craignais l'existence des phénomènes paranormaux ?

Quand je disais qu'avec lui on était mal barré, je faisais référence au fait qu'il n'y a pas de raison légitime de croire qu'on vit dans un univers merveilleux rempli de chupacabras spirites cachés à chaque coin de rue et autres phénomènes fabuleux. Simple question de bon sens et d'esprit terre-à-terre.

Je maintiens ma position quant aux "souvenirs",concernant ces insectes, il s'agit d'une notion trop anthropomorphique pour qu'on puisse légitimement l'avancer comme explication sérieuse ici.
 
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   27/04/11 à 20:16 #22636
Lheureux
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 Re:L'impression de déja vu
[quote]anty28 écrit:
Mais où as-tu lu que je craignais l'existence des phénomènes paranormaux ?

Quand je disais qu'avec lui on était mal barré, je faisais référence au fait qu'il n'y a pas de raison légitime de croire qu'on vit dans un univers merveilleux rempli de chupacabras spirites cachés à chaque coin de rue et autres phénomènes fabuleux. Simple question de bon sens et d'esprit terre-à-terre.

Je maintiens ma position quant aux "souvenirs",concernant ces insectes, il s'agit d'une notion trop anthropomorphique pour qu'on puisse légitimement l'avancer comme explication sérieuse ici.



Il n'y a pas si longtemps , l'intelligence animale était quasi-inexistante :-)

Heureusement que les chercheurs ne décident pas que c'est impossible avant d'avoir testé :-)
L'expérience de la guêpe est reproductible en labo et ça marche a tout les coups. Pour te donner une petite idée du processus qui est à l'oeuvre , ma grand mère avait une ferme et élevait des poules. A un moment , le progrès a fait que les couveuses artificielles sont arrivées sur le marché. Elle a donc mis les oeufs sous couveuse et c'est aperçu que les poules nées dans une couveuse ne couvaient plus leurs oeufs plus tard. Comme si le fait que le poussin ressente ou non la présence de sa mère pendant qu'il est dans l'oeuf avait une influence sur son comportement futur.
Perte de l'instinct en une génération = inexistence réelle de l'instinct
 
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   27/04/11 à 21:17 #22639
anty28
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 Re:L'impression de déja vu
Là encore, je n'ai pas nié l'existence de l'intelligence animale (phénomène qui même au départ n'avait rien de paranormal dans une perspective évolutionniste).

Mais ton argumentaire ne me convainc pas vraiment. D'une part, parce qu'il est quand même assez hasardeux de comparer des vertébrés et des arthropodes. D'autre part, je n'oserais tout de même pas parler, sur la base d'un seul exemple, d'inexistence de l'instinct (qui existe même chez les humains).

Il faut bien comprendre qu'en science, il ne suffit pas de voir deux phénomènes se succéder pour établir tout de suite une conclusion et prononcer une généralité.

Il faut pouvoir mettre en évidence un lien de causalité solide, testable, si possible isolable, et mesurer son pouvoir explicatif en le confrontant à des théories alternatives (le fameux rasoir d'Occam, etc...)
 
Dernière édition: 27/04/11 à 21:18 Par anty28.
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   27/04/11 à 22:28 #22645
estula
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 Re:L'impression de déja vu
Lheureux écrit:
Tsss Tssss dans le cas de la métamorphose tout est redessiné y compris le système nerveux et le cerveau , ce qui n'est pas le cas de la croissance humaine.

Et encore des [bip]. C'est fantastique qu'une seule personne arrive à débiter autant d'[bip], en physique, en chimie, en biologie, en histoire. C'est un record d'être aussi [bip] en tout, et d'avoir en même temps une aussi grande [bip]!
Pour info, contrairement à ce que pensent les enfants en âge pré-scolaire, la métamorphose ne passe pas par l'étape bouillie infâme :
La métamorphose met en jeu divers mécanismes :

* histogenèse : poussée d'organes nouveaux à partir d'amas de cellules, les disques imaginaux, ou de cellules disséminées en îlots, les histoblastes, qui se multiplient activement sous le contrôle de l'ecdysone. La larve est une "mosaïque" , composée de territoires larvaires différenciés et de territoires imaginaux restés à l'état indifférencié (embryonnaires).
* histolyse : des organes larvaires spécialisés dégénèrent (autolyse) et/ou sont attaqués par les phagocytes.
* remaniements sur place d'organes larvaires : les tissus concernés ( muscles et intestin moyen par exemple) sont colonisés par des cellules embryonnaires ( histoblastes) qui désorganisent les microfibrilles larvaires. Il y a ensuite recréation progressive de nouvelles microfibrilles.

source

Modération : ne te laisse pas emporter, René.
 
Dernière édition: 27/04/11 à 23:24 Par nikoteen.
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide, Journal)
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