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SUJET: L'impression de déja vu
   26/04/11 à 11:42 #22527
nikoteen
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 Re:L'impression de déja vu
Lheureux écrit:
Tu ne trouves pas bizarre qu'alors qu'on a tellement d'inconnu au sein même de notre propre esprit pendant la vie, certains se permettent de d'affirmer que le paranormal n'existe pas ?
Ça fait plusieurs fois que tu écris ça, alors je me pose la question : quel zététicien a affirmé que le paranormal n'existe pas, quand et où ?

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   26/04/11 à 11:43 #22528
nikoteen
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 Re:L'impression de déja vu
Lheureux écrit:
Je les connais moi les Zététiciens :-)
Non. Tu crois les connaître. J'espère que tu n'es pas convaincu que fsz ou ce forum représentent "les zététiciens".

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   26/04/11 à 11:48 #22529
nikoteen
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 Re:L'impression de déja vu
Lheureux écrit:
J'ai lu , c'est bien mais tant qu'on ne sait pas exactement ce qui crée les rêves , pourquoi et comment les controler , on est dans le flou. Tu ne trouves pas ça bizarre toi de perdre ta conscience tous les soirs et de la retrouver intacte au matin ? tu ne trouves pas ça bizarre que le cerveau soit capable de réver , c'est a dire de se fabriquer lui même un univers virtuel dans lequel il peut expérimenter des émotions sans aucun danger réel ?
Que se passe t-il réellement pendant le sommeil ... cette petite mort.
A-t-on, reussi a programmer des rèves ?

Je ne suis pas spécialiste du sommeil, et encore moins des rêves. J'ai un peu lu sur le sujet, mais c'est tout. Autant dire que je suis bien incapable de répondre à tes questions. Ceci dit, pour avoir rencontré quelques NDErs et OBErs, je répète que les enjeux ne sont pas là. Et pour répondre au deux questions que je mentionnais plus haut, pas besoin d'être neuro-psychologue, psychiatre ou spécialiste du sommeil.

Plutôt que de partir sur les rêves, le sommeil et toutes les problématiques connexes (conscience VS sommeil, conscience VS rêves, etc.) dans lesquels la discussion risque, comme souvent, de s'embourber, peut-être pourrais-tu nous expliquer ce que tu penses du sujet (quelque chose quitte vraiment le corps lors d'une OBE ou pas, selon toi ?)

Tu me donnes l'impression d'aimer les chemins de traverse et les digressions au moins autant que les théories que tu imagines. Difficile d'avoir un échange argumenté, construit, et suivi :)

nikoteen
 
Dernière édition: 26/04/11 à 11:53 Par nikoteen.
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
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   26/04/11 à 12:03 #22530
NEMROD34
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 Re:L'impression de déja vu
1°) savoir de façon certaine si cette usine a fabriqué et/ou commercialisé 1 objet en particulier sur cette période.
Ça tu as la réponse dans mes lien il n'y en a aucune trace nulle part, même pas du matériel médical.
Alors je sais l'absence de preuve blablabla.
Mais bon après maintes recherches au près de la manufacture, l'amicale et tout le reste, rien ne laise penser qu'elle ait pu être fabriquée, c'est comme ça.
Alors si on veut maintenir encore on peut dire qu'un ouvrier l'a fait au black et pattati et pattata.
Moi ce que je vois c'est contrairement à ce qui est, elle n'est pas retrouvée, il n'y en a pas la moindre trace, juste un témoignage.
Si, mais pas coupable pour autant, c'est exactement là ou je voulais en venir.
Oui mais il y au moins une bonne raison de me suspecter, dans cette hsitoire je n'ais rien pour supecter l'existence de la plaque, et une véritable sortie du corps.
 
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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   26/04/11 à 12:45 #22531
zapa
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 Re:L'impression de déja vu
NEMROD34 écrit:
Alors si on veut maintenir encore on peut dire qu'un ouvrier l'a fait au black et pattati et pattata.

Ouais je vois... non en fait j'avais dit exactement :
Sauf erreur "la Manu" a fabriqué et/ou commercialisé des dizaines de milliers d'articles différents, 30000 références selon wikipédia pour le catalogue public, il est évident qu'elle ne disposait pas de 30000 lignes de production en interne, en fait hormis une partie des armes et des cycles - ainsi que quelques autres articles - la plus grande partie de ce qu'elle distribuait était fabriquée à sa marque par des centaines de sous-traitants (notamment le mobilier).
A moins d'éplucher toute la comptabilité sur un demi siècle il est quasiment impossible de vérifier objectivement le point de litige.


Libre à toi de réduire ça à un ouvrier au black, c'est cool.

Allez, je fatigue moi aussi, et maintenant que je sais que ton utilisation des statistiques n'est rien d'autre qu'un TOC de langage je vais enfin pouvoir dormir tranquille.

Ciao
 
Dieu est mort, Nietzsche est mort, moi ça va.
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   26/04/11 à 13:01 #22532
NEMROD34
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 Re:L'impression de déja vu
Libre à toi de réduire ça à un ouvrier au black, c'est cool.
Ce n'est pas ce que j'ai fait ...
Juste il y a des gens qui me répondent des trucs dans ce genre: " si tu ne l'a pas trouvé ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas".
Ben pour moi et jusqu'à preuve du contraire si, la manu n'a même pas fabriquée du matériel médical, et oui je suis au courant des sous-traitants, reste le catalogue et qu'ils n'ont jamais rien fabriqué de médical.
En effet je peux facilement construire un scénario qui a une chance d'être crédible. Mais voilà après recherche il n'y a rien, les partisans d'une véritable décorporation non plus, au final il n'y a que ce témoignage, et charbonnier ment depuis des années sur ça, morzelle lui à mal compris ce que lui a dit Jocelyn Morisson.
Donc pour moi la conclusion logique c'est il n'y a pas de plaque, s'il y en eu une alors on a une preuve ou un indice fort, il n'existe pas.

Je vois au contraire dans le contexte de l’époque pas un mensonge mais un faux souvenirs, qui était susceptible à de fabriquer des tables d'opérations ? La manu qui faisait de tout!
Et pourtant ... Mais c 'est presque logique qu'il ai intégré ça à son souvenir.
 
Dernière édition: 26/04/11 à 13:07 Par NEMROD34.
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   26/04/11 à 14:40 #22534
Sarkhil
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 Re:L'impression de déja vu
NEMROD34 écrit:
Je vois au contraire dans le contexte de l’époque pas un mensonge mais un faux souvenirs, qui était susceptible à de fabriquer des tables d'opérations ? La manu qui faisait de tout!
Et pourtant ... Mais c 'est presque logique qu'il ai intégré ça à son souvenir.

Avec un raisonnement de ce type : "faux souvenirs", on peut réfuter absolument n'importe quel témoignage, y compris les plus véridiques.
 
Dernière édition: 26/04/11 à 14:42 Par Sarkhil.
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   26/04/11 à 15:15 #22536
NEMROD34
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 Re:L'impression de déja vu
Lis l'article s'il te plait, il passe très longtemps sans en parler, et quand il parle, chronologiquement les choses se rajoutent ...
Aujourd'hui l'histoire a près de 60 ans .
Lis l'article et on en discute mais je balance pas en l'air comme ça parce que ça me passe par la tête ...

J'ai pris du temps pour chercher, tu as bien le temps de lire l'article et me dire quel point précis tu souhaite discuter non ?
En revanche s'il existe pas déjà on fait un nouveau sujet parce que là on déborde.
Absent dans quelques minutes pour 24h minimum.
 
Dernière édition: 26/04/11 à 15:17 Par NEMROD34.
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   26/04/11 à 16:29 #22541
Sarkhil
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 Re:L'impression de déja vu
C'est noté ;-)

Je viens de recopier un passage de ton blog commenté pour ton retour :

Notons qu'après ça, les nombreuses recherches ciblées n'ayant rien données je ne vois plus l'intéret d'embetter les fils du chirurgien de monsieur Morzelle pour lui demmander ce qu'en a dit son père, quoi qu'il ait pu dire rien ne prouve que la plaque ait existée tout prouve le contraire.
Tu considères donc qu'il est inutile de demander a son fils si le chirurgien a bien confirmé avoir vu la plaque, parce que n'ayant pas retrouvé la trace de son existence tu en conclus qu'elle n'existe pas. C'est pas un peu le serpent qui se mort la queue?

Rien ne permet de conclure que monsieur Morzelle est véritablement sorti de son corps, rien absolument et strictement rien.
Ah c'est clair qu'en enlevant le témoignage du chirurgien et en collant de faux souvenirs à Jean Morzelle, il ne reste plus rien.
 
Dernière édition: 26/04/11 à 16:33 Par Sarkhil.
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   26/04/11 à 18:55 #22542
Lheureux
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 Re:L'impression de déja vu
Que la plaque existe ou pas , cela ne changera rien , ceux qui veulent y croire y croiront et ceux qui ne veulent pas y croire n'y croiront pas.
Si la plaque existait , les zététiciens diraient que le témoignage est trop "crédible" pour ne pas être une supercherie.Rien n'empêche en fait de voir la plaque avant ou après l'opération et encore faut-il qu'il y ait eu opération.
Si vous voulez une vraie preuve que la mémoire peut survivre a un changement de corps , il faut chercher du coté des insectes sociaux ...
Un petit exemple pris au hasard dans la nature (extrait de mon livre petit manuel de dépannage spirituel )

Comment une guêpe paralysante sait-elle ou piquer sa proie ?

Certaines guêpes solitaires ont besoin pour se reproduire d'aller à la chasse à l'araignée et pas n'importe laquelle, une bien grosse, genre mygale ou tarentule qui si elle voulait ne ferait qu'une bouchée de la guêpe.
Le challenge est le suivant :
La guêpe doit paralyser une araignée et l’enterrer vivante après avoir pondu un œuf dessus.
Pour y arriver, elle se pose à côté de l'araignée et commence à battre des ailes sur une certaine fréquence. Une fréquence qui comme par hasard a justement tendance à endormir l'araignée.
Après ça, elle peut monter dessus, prendre des mesures et commencer à creuser un trou aux bonnes dimensions .
Si l'araignée bouge ... bzzzzz bzzzzz dort je le veux.
Le trou est creusé, il va falloir maintenant piquer l’araignée et pas n'importe ou. Il faut la piquer juste au centre nerveux qui coordonne les mouvements de ses pattes.
Si elle se trompe, grosses représailles de la part de l'araignée non paralysée et la guêpe sert de dîner !
Le venin doit juste paralyser l’araignée et ne surtout pas la tuer. Si le venin tue l’araignée, celle-ci pourrira et la larve de la guêpe ne pourra pas se nourrir.
Il faut que l’araignée soit incapable de bouger, ce qui réclame une précision chirurgicale lors de la piqûre.
En général la guêpe trouve le point précis du premier coup ! L’araignée fait un bon en arrière et retombe paralysée...ARRRGHHHH
Après ça, il lui suffit de tirer l'araignée dans le trou, de pondre un oeuf dessus, de reboucher le trou et d'aller mourir ailleurs !
Snif c'est comme ça la vie !.
Sous terre, l’œuf éclos et la larve rentre dans l'araignée par le trou de la piqûre de sa mère. En fait la larve est attirée par l'odeur du venin .Si en laboratoire on paralyse l'araignée différemment et qu'on la pique dans le dos avec une aiguille trempée dans du venin, l'insecte adulte essayera de piquer l'araignée dans le dos. Il s'agit ici d'un souvenir acquis au stade larvaire. La larve mémorise l’endroit où elle devra piquer plus tard au moment ou elle rentre dans l’araignée.
Comme une araignée peut rester longtemps vivante sans manger, la larve en profite pour la dévorer vivante en commençant par les organes non vitaux (Dieu est amour, on le constate une fois de plus !)
Ceci dit entre la larve et l'insecte adulte, il y a une étape importante : La métamorphose
C'est presque aussi bizarre que la réincarnation !
L'insecte forme une chrysalide et se liquéfie complètement, tout est redessiné, le système nerveux, le corps !
Vous voyez la différence entre une chenille et un papillon ! Ce n’est plus du tout le même corps ni le même cerveau.
Or l'insecte adulte se souvient des informations acquises durant sa vie de larve.
On a donc le cas d'un souvenir acquis au stade larvaire qui a réussi à résister à une métamorphose complète de l’organisme.
C’est bien une preuve qu’un même esprit peut habiter deux corps complètement différents.

Un des principaux obstacles à la croyance en la réincarnation est simplement que la plupart des gens ne se souviennent pas de leurs vies antérieures.
En fait, ils ne se souviennent pas non plus de ce qu’ils ont mangé il y a trois jours et pourtant ils l’ont fait quand même !
 
Auteur du livre : Le mécanisme d'ouverture de la pyramide de Chéops. Site: www.kheops.biz
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