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Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod. signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
   24/02/11 à 23:06 #20102
Bilboquet
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Sexe: Masculin bouphagos
 Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Bonjour... Un imbécile médiatique vient d'intervenir sur une chronique de France Info en jouant sur les probabilités et en affirmant qu'il y avait une chance sur neuf mille milliard que douze personnes sur seize réunies au hasard dans une pièce aient le même signe du zodiaque... Hum hum !
Bon, le calcul pour savoir la proba que 2 sur 6 au moins aient le même signe est connu de la plupart des zététiciens (77.72%), mais la suite du raisonnement m'échappe, vu que je suis un gros naze.
L'un de vous peut-il me dégeler les mathématiques ? Et claquer le bec de Philippe Vandel au passage...
 
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   25/02/11 à 01:11 #20110
Bobby
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Un sujet suffira, pas besoin de le poster sur plusieurs forums.

J'aime bien Philippe Vandel, surtout ses tee-shirts, donc je boycott la question :p

++
 
Dernière édition: 25/02/11 à 01:12 Par Bobby.
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   25/02/11 à 09:00 #20118
npatrois
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 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Mon petit doigt me dit que ça fait Image réservée aux membres.
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   25/02/11 à 09:46 #20120
Michel Mipoivre
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Sexe: Masculin Lieu: Ici Date anniversaire: 21/02
 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
npatrois écrit:
Mon petit doigt me dit que ça fait Image réservée aux membres.
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.


oui mais non.
Là, tu viens de calculer la probabilité que 12 personnes possèdent une caractéristique donnée parmi 16 caractéristiques possibles.
Ou alors tu viens de calculer la probabilité de faire 12 fois de suite le même score sur un dé à 16 faces (même si cela n'existe pas).

Ce qu'il faudrait calculer est autrement plus complexe : il s'agit de calculer la probabilité de 12 fois le même score (quel qu'il soit) en 16 lancés sur un dé à 12 faces (qui lui, existe bien !).
Ca doit utiliser les combinaisons, mais mes probas sont plutôt rouillées.
Quoique
Si on impose 12 personnes de même signe (et pas 13), on a pour chaque tirage de "12 ont le même signe, 4 en ont un autre", une proba de (1/12)^12x(11/12)^4=11^4/12^16
Mais il n'y a pas un seul tirage permettant ça, il y en a C(16,12)=1820 (choix arbitraire de 12 parmi 16).
Soit une probabilité totale de 1820*11^4/12^16=1,44126E-10.
Ou, en plus clair, une chance sur 6 938 375 632

Je n'ai pris en compte ici que la probabilité que 12 personnes EXACTEMENT aient le même signe.

J'ai bon ?

EDIT : en relisant, j'ai calculé la probabilité que 12 personnes exactement aient un signe DONNE. Or le signe n'est pas fixe.
il y a donc 12 fois plus de chance que cela arrive (pour chaque signe possible), soit 1,44126E-10x12=1,72951E-9 ou 1 chance sur 578 197 969
C'est beaucoup moins élevé que ce qui est annoncé. (j'ai quand meme l'impression d'avoir oublié quelque chose)
 
Dernière édition: 25/02/11 à 09:53 Par Michel Mipoivre.
Qui ne saute pas n'est pas un mustélidé forestier !!
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   25/02/11 à 10:41 #20125
Seleniis
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 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
- tout d'abord chaque signe du zodiaque ne dépend pas des autres (c'est évident mais il faut le dire)

par conséquent il y a au total 12^16 (12 puissance 16) échantillons possibles

il y a évidement 12 possibilités d'avoir exactement 16 personnes avec le même signe.

il y a 12 * (11 * 16) = 2112 possibilités d'avoir exactement 15 personnes avec le même signe. en gros la personne qui change de signe peut prendre 11 autres valeurs. Ce cas peut se trouver parmi les 16 personnes, d'où le 11*16. on multiplie par 12 signes du zodiaques.


Pour exactement 14 personnes çà se complique un peu. toujours 12 signes, 2 personnes parmi 16 (combinaison de 2 parmi 16 = 120) qui ont un signe différent (soit 11 possibilités de signes différents par personnes différentes).
on devrait donc avoir 12 * ( 11 * 11 * 120) = 174 240

idem pour exactement 13: 12 * ( 11 * 11 * 11 * 560) = 8 944 320

idem pour exactement 12: 12 * ( 11 * 11 * 11 * 11 * 1820) = 319 759 440

et donc pour au moins 12 identiques parmi 16 on fait la somme: 328 880 124 possibilités

pour 12^16: 1.84884258895e+17

1 chance sur 562 163 066

j'ai pu me tromper mais moi et Michel Mipoivre on est assez proche et loin de l'annonce :)

PS: moi j'ai calculer pour AU MOINS 12 parmi 16
 
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   25/02/11 à 10:45 #20126
Michel Mipoivre
Mustélidé forestier
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 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Seleniis, si on prend ton chiffre de 12 exactement (soit 319 759 440), on obtient également une chance sur 1.84884258895e+17/319 759 440 = 578 197 969, comme moi.

En même temps, on a fait le meme calcul, c'est normal qu'on trouve le même résultat. On l'a juste pris par des extrémités différentes.

EDIT : au fait, c'était quoi le but de "y a une chance sur trouzmilliars que 12 personnes sur 16 aient le même signe astro ?" à part dégainer un chiffre énorme (et énormément faux, en postulant que Seleniis et moi avons bon, il le surestime de 1556460% !!!! une erreur relative de juste 0,99994 !!!) ?
 
Dernière édition: 25/02/11 à 10:51 Par Michel Mipoivre.
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   25/02/11 à 11:02 #20128
Seleniis
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 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Michel Mipoivre écrit:
au fait, c'était quoi le but de "y a une chance sur trouzmilliars que 12 personnes sur 16 aient le même signe astro ?" à part dégainer un chiffre énorme (et énormément faux, en postulant que Seleniis et moi avons bon, il le surestime de 1556460% !!!! une erreur relative de juste 0,99994 !!!) ?

pseudo argument scientifique: la proba est tellement faible que ce n'est pas le fruit du hasard. (sophisme tellement magnifique et auquel l'esprit humain aime croire: çà donne une illusion de destinée, de finalité ou je ne sais quoi d'aussi stupide qu'improuvable).
 
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   25/02/11 à 11:26 #20129
dom..
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 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Et quelle est la probabilité de se faire mordre par une chauve-souris enragée? Je lance la question pour faire mentir un comique renommé.
 
j'aime jouer aux kaplas.
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   25/02/11 à 11:30 #20131
Dizangremel
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Sexe: Masculin Lieu: Gamaches (80) Date anniversaire: 27/06
 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Salut.

Elle n'est pas nulle ( la probabilité, pas la chauve-souris ! )-:)
 
"la superstition est l'art de se mettre en règle avec les coïncidences" ( Jean Cocteau )
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   25/02/11 à 11:35 #20132
Michel Mipoivre
Mustélidé forestier
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 Re:Proba que 12 personnes sur 16 réunies aient le même signe zod.
Seleniis écrit:

pseudo argument scientifique: la proba est tellement faible que ce n'est pas le fruit du hasard. (sophisme tellement magnifique et auquel l'esprit humain aime croire: çà donne une illusion de destinée, de finalité ou je ne sais quoi d'aussi stupide qu'improuvable).


j'imagine bien, mais c'est quoi l’intérêt en soit de cette démonstration là ?
Pourquoi 12 et pourquoi 16 en gros.
Parce qu'à ce train là, y a encore moins de chance que 10 personnes dans une même pièce soient de toutes même signe astrologique, ou meme 9 sur 10. Ca fait tjs des chiffres énormes... mais ça veut rien dire. Et en plus c'est tjs moins que de faire 6+complémentaire au Loto. Jusqu'à présent le fait que qqn ait eu 6+complémentaire au Loto n'a jamais prouvé l'existence des Zitis...

m'enfin, je m'interroge, je m'interroge, mais ça sert un peu à rien aussi...
 
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