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Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
   15/09/13 à 17:42 #40027
Jerem
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
un placebo qui ne serait pas psychologique? Pandora a dit ça quelque part? si oui je serais curieux de savoir aussi?
 
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   15/09/13 à 19:12 #40029
Fanch
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 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
bin ui,
Il y a bien entendu une forte composante "croire que le traitement marche" mais il y a aussi une composante "prendre un traitement/être traité", le phénomène placébo est plus complexe qui ce qu'il y paraît au premier abord. Ce n'est qu'assez récemment que ce fait biologique et non psychologique a été mis en évidence.
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   15/09/13 à 22:32 #40034
Jerem
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
je comprend pas en quoi ce n'est pas 100% psychologique....
y croire, avaler la pilule, être traité , être écouté, les erreurs de mesure, les biais des personnes qui mesurent les effets comme du client lui même, tout ça ce sont les effets de contexte / le placebo
mais je ne vois pas en quoi il y a quelque chose de biologique la dedans?
Ce sont soit des phénomènes psychologiques qui ont un effet sur le biologique
soit des phénomènes mathématiques (biais, erreurs de mesure,..)

A moins que Pandora veuille dire par là que les causes psychologiques influencent la biologie après? par ex le système immunitaire?
 
Dernière édition: 15/09/13 à 22:33 Par Jerem.
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   16/09/13 à 11:42 #40042
Pandora
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 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
Salut !


Pandora, tu parlais d'une part de l'action des placebo qui ne serait pas psychologique, tu peux développer stp ?


Comme pour de nombreux phénomènes en biologie, il y a l'environnemental (la psychologie ici) et le génétique. L'effet placébo agit au travers de la sécrétion de neurotransmetteurs qui eux-même sont produits/dégradés par certaines enzymes spécifique. Des mutations dans les parties codantes de ces enzymes peut entrainer leur déstabilisation ou une affinité différente. En fonction donc de son code génétique on peut avoir une sensibilité (prédisposition) plus élevée à l'effet placébo (on peut également imaginer l'inverse). Donc on a un effet du biologique, il peut déterminer l'amplitude du placébo (le déclencheur restera bien psychologique nous sommes d'accord !).

A partir de là on peut même imaginer un effet placébo provoqué, pour s'orienter vers des thérapie de soin "globale" visant à stimuler l'organisme de manière efficace plutôt que l'antibiothérapie. Ce principe est d'ailleurs déjà plus ou moins employé dans le traitement des dépressions, ou l'on utilise des médicament modifiant la sécrétion de dopamine (indispensable à l'effet placébo). En complément d'une thérapie psychologique c'est un cas ou l'on agit sur l'effet placébo de manière biologique (traitement) et psychologique (thérapeute).
 
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   16/09/13 à 13:28 #40044
Ombre
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 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
Ok mais c'est donc bien un effet psychologique qui déclenche le processus de guerison et non pas une substance active.

Ma soeur n'a malheureusement pas gardé son dossier médical sur cet incident.
 
... Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'Ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
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   16/09/13 à 14:23 #40045
Pandora
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Lieu: A l'horizon des évenements
 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
Ok mais c'est donc bien un effet psychologique qui déclenche le processus de guerison et non pas une substance active.

Dans la plupart des cas oui! Mais étant donné qu'il ne traduit qu'une cascade de transmetteurs chimiques on peut imaginer injecter directement un équivalent sans passer par la stimulation psychologique. C'est un peu le cas des anti-dépresseurs.

Ma soeur n'a malheureusement pas gardé son dossier médical sur cet incident.

Dommage alors =(
 
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   16/09/13 à 20:41 #40046
Jerem
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 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
ok je comprends
donc le déclencheur est psychologique mais la réponse n'est pas uniquement une question de psychologie mais aussi de génétique
 
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   16/09/13 à 20:41 #40047
Jerem
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 Re:Des brulûres et des ceux qui "enlèvent" le feu
ok je comprends
donc le déclencheur est psychologique mais la réponse n'est pas uniquement une question de psychologie mais aussi de génétique
 
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