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SUJET: projeter sans toucher.
   19/04/11 à 09:45 #22012
dom..
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 Re:projeter sans toucher.
Lancelot,
Pour le bras impliable dont je parle, je l'ai personnellement expérimenté et observé directement mes réactions musculaires. C'est un exercice faisant partie de l'Aikido. Il s'intègre dans tout un contexte de travail de la souplesses. Cet exercice existe depuis probablement bien plus que 70-80 ans. C'est un phénomène bien réel, on améliore certaines capacités avec un certain travail mental. Le fait de le montrer en public est pour moi une mauvaise idée: cela fait passer l'aikido pour de la magie. Non il n'y a rien ne surnaturel, ni de truc d'ailleurs. Comme je le disais cela fonctionne jusqu'à une certaine limite, au delà d'une certaine force le bras va plier.
Cela n'a rien à voir avec certaines branches déviantes de l'aikido et d'autres arts martiaux qui montrent en public des projections sans toucher.
Le travail du ki fait partie intégrante de l'aikido.
Ceux qui comme moi l'appliquent tout en étant "incrédules" le voient comme une autre façon de faire fonctionner le rapport entre le cerveau et son corps. Il n'y a rien de mystérieux, ni de surnaturel. Le ki en tant qu'énergie physique n'existe pas. C'est une vue de l'esprit.
Dans tout cela je n'est jamais vu le rapport avec le fakirisme.
 
Dernière édition: 19/04/11 à 09:55 Par dom...
j'aime jouer aux kaplas.
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   21/04/11 à 01:37 #22107
 Re:projeter sans toucher.
dom.. écrit:

Pour le bras impliable dont je parle, je l'ai personnellement expérimenté et observé directement mes réactions musculaires. C'est un exercice faisant partie de l'Aikido. Il s'intègre dans tout un contexte de travail de la souplesses. Cet exercice existe depuis probablement bien plus que 70-80 ans. C'est un phénomène bien réel,


.. jusque là, je ne remet nullement en cause ni ton témoignage, ni la réalité du fait... No problem. La suite, en revanche...

dom.. écrit:
on améliore certaines capacités avec un certain travail mental.

Là, c'est une affirmation gratuite. Tu connais l'expérience de la "catalepsie" ? On "hypnotise" une personne, elle se raidit, et on peut l'allonger les chevilles et la nuque sur deux chaises, le reste du corps dans le vide, on peut même lui casser une pierre sur le ventre pour certains sujets... Je suis sur que tu vois ce dont je veux parler. Pendant des années et des années, on a fait cette expérience en hypnotisant le sujet.. jusqu'au jour où on s'est aperçu que.. sans l'hypnotiser, ça marchait aussi bien. Principe de la "clé de voute", stupéfiante capacité de notre colonne vertébral à encaisser des poussées faramineuses, ce dont on ne se rend pas compte (parce que, peu scientifique, nous mélangeons "poids" et "force"), etc. et e expérience de ce genre, j'en ai pleion à te proposer. TOI, tu affirmes, SANS LE PROUVER, que certaines choses sont IMPOSSIBLE sans "travail mental"... Moi, je t'affirme que, petit gros bedonnant de 40 ans, je suis capable d'exploits de certains shaolin qui sidèrent les foules... C'est un fait, malheureusement.

dom.. écrit:
Le fait de le montrer en public est pour moi une mauvaise idée: cela fait passer l'aikido pour de la magie.

Mais ton"ki" EST de la "magie"... On n'a AUCUNE PREUVE de son existence, de sa réalité, on ne e mesure pas, on ne le constate pas, seuls ceux qui y croit le voit apparaître... que ce soit en "comité restreint et choisi" (bonjour l'ésotérisme qui renforce le coté magique de la chose) ou en public, ça ne change rien : je suis seul, je lâche une balle, elle tombe. Je suis en mondiovision devant 3 milliards de spectateur, je lache une balle, ben.. elle tombe.

dom.. écrit:
Non il n'y a rien ne surnaturel,

je suis entièrement d’accord.

dom.. écrit:
ni de truc d'ailleurs.

.. et là, je ne le suis plus, d'accord.... Tu as une vision du "trucage" qui est infantile. Un "truc", en magie, ça peut être une "astuce", ça peut être mathématique, ça peut être un bricolage, ça peut être une finesse psychologique, ça peut être un entrainement du corps qui exige des années d'entrainement (manipulation),etc. liste non exhaustive, ça peut être, SURTOUT, un MÉLANGE de tout cela... et dans la liste non exhaustive, il y a un genre de truc que nous noyons avec les autres, et que nous appelons, en terme technique, des "arcanes" : ce sont des principes de physique peu connu du grand public et qui choquent notre FAUX "bon sens", et que que nous "dissimulons". Un exemple d'arcane:le fakir et la planche à clou. Avant de s'allonger spectaculairement, il peut prier ce qu'il veut, Vishnou, le grand Mandarom, ou Casimir, ça ne change rien, ça se résume "en gros" (car la présentation et deux trois astuces accessoires vont tout changer) : si tu pèses 70 kilos et que tu monte sur un clou, tu t'enfonces. Mais s'il y a 1000 clou, du t'enfonceras pas. C'est pas plus con que ça, mais la présentation et des astuces surnuméraires font TOUT changer et faire de ce béte principe physique ce qui SEMBLERA être un miracle.

dom.. écrit:
Comme je le disais cela fonctionne jusqu'à une certaine limite, au delà d'une certaine force le bras va plier.

Bien sûr... Moi, avec mon gros bedon il y a longtemps que je ne fait plus la planche a clou..Tu as noté comme les fakirs sont des "ascètes" forts maigres ? C'est tellement pratique pour tout un tas de tours...


dom.. écrit:
Cela n'a rien à voir avec certaines branches déviantes de l'aikido et d'autres arts martiaux qui montrent en public des projections sans toucher.
Ces querelles de clocher alors même qu'on ne m'a pas prouver les fondations de l'église, j'avoue que ça ne m'interese pas.



dom.. écrit:
Le travail du ki fait partie intégrante de l'aikido.
Il y aurait eu un maître assez charismatique branché uro, vous seriez en tain de boire votre urine chaque matin pour réaliser vos "exploits" en mettant ça sur le compte de la pisse... . Le "ki" est aussi surnuméraire à vos "phénomènes" que de prier devant la télé après l'avoir allumée pour que des images s'affichent...

dom.. écrit:
Ceux qui comme moi l'appliquent tout en étant "incrédules" le voient comme une autre façon de faire fonctionner le rapport entre le cerveau et son corps. Il n'y a rien de mystérieux, ni de surnaturel. Le ki en tant qu'énergie physique n'existe pas. C'est une vue de l'esprit.

Ce n'est même pas "en tant qu'énergie physique" qu'il n'existe pas... c'est que le ki n'existe pas TOUT COURT.


dom.. écrit:
Dans tout cela je n'est jamais vu le rapport avec le fakirisme.

Parce que tu ne veut pas le voir. Ta croyance compte plus que la réalité. Ce n'est pas très "sagesse orientale", comme position, je trouve...
 
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   21/04/11 à 08:55 #22110
dom..
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 Re:projeter sans toucher.
 
Dernière édition: 21/04/11 à 09:53 Par dom...
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   25/04/11 à 16:23 #22469
shisha
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 Re:projeter sans toucher.
Comme toute les conneries .. "kung fu" ...

Le kungfu est loin d'être une connerie ... Les gens de l'époque s'en servaient pour survivre, c'était des combats de vis ou de morts, rien avoir avec les sports de combats d'aujourd'hui ..

Les taos, se transmettent depuis des siècles. Si un jour tu arrives à les maitriser et à saisir leurs portés, peut-être pourras tu les remettre en question et ou approfondir/modifier certains points. Mais en attendant, le fait que tu insultes le kungfu, cela ne démontre uniquement ton arrogance et/ou ignorance.

Il est vrai que dans notre époque, on ne pratique plus trop le kungfu dans le but de survivre.
Mais plutôt comme un moyen d'élever sa conscience, se rapprocher du bonheur, développement personnel (physique/mental/emotionnel ..) ou tout simplement, savoir se défendre. (bien que face à un pistolet çà va être dure^^)

Si c'est le ki qui te dérange, saches qu'on peut t'enseigner le kungfu et ne jamais faire mention du "ki" mais plutôt de vide mental, de relâchement, d'état alerte, de présence etc ...
 
Dernière édition: 25/04/11 à 16:55 Par shisha.
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   07/05/11 à 11:46 #23196
 Re:projeter sans toucher.
shisha écrit:

Le kungfu est loin d'être une connerie ...


Je parle principalement de ce genre de chose attrape couillons : www.linternaute.com/sortir/sorties/spect...haolin/kung-fu.shtml

où d'excellent athlètes et gymnastes utilisent de vieux trucs éculés de prestidigitation/fakirisme (la plupart étant ce qu'on appelle techniquement en illusionnisme des "arcanes") pour accréditer l'existence d'un pseudo pouvoir de l'esprit sur le corps...
 
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   06/06/11 à 21:30 #24345
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 Re:projeter sans toucher.
Bonjour à tous,

Ayant pratiqué divers arts martiaux (Aïkido, Karaté etc.), j'ai aussi, en cours, "poussé le kiaï" (orthographe ?).
En fin de compte, ce fameux cri, n'est pour moi, qu'un moyen de bien caler son expiration. Dans toute activité physique la respiration est évidemment très importante.
J'ai retrouvé ça en musculation, sans le cri, inutile.
Donc rien de magique dans tout ça, c'est de la physiologie.
Malgré tout quand je suis dans une situation physique difficile, je me sers de ce cri pour me "donner de la force", même si je sais que ce n'est qu'un placebo.
Et comme tout placebo, ça marche !
 
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   06/06/11 à 23:09 #24346
 Re:projeter sans toucher.
Entendons nous bien, Surfer (et bienvenu, en passant).

Il ne s'agit PAS DU TOUT de contester une technique qui permet d'améliorer sa respiration, sa concentration, pour améliorer son.. "efficacité".

Ainsi, dans le milieu artistique, avant une représentation, beaucoup font des exercices qui peuvent sembler ridicules, mais permettent de s'échauffer, de se concentrer, d'améliorer son oxygénation. Nul ne conteste ça. C'est facilement prouvable : je respire largement, je me concentre sur mon corps : je soulève un certain poids. Je me retiens de respirer, on me balance de la musique à donf et quelques quelques beautés affriolantes sous le nez : je n'arrive pas à soulever ce même poids. Tout cela est PROUVABLE, et EXPLICABLE.

En revanche, lis l'intitulé de ce fil de discussion : "projeter sans toucher".

Là, on parle plus DU TOUT de la même chose, hein... Ce n'est plus tes techniques de concentration et d'optimisation de tes fonctions corporelle dont il s'agit, mais de "l'arme étrange" de Dune apporté par le Muab'did... : "Yaaaaaa-TCHA !" et la pierre se casse... :) *

On ne parle pas DU TOUT de la même chose, mais les zozos sont spécialistes de ce genre d'amalgames, de raccourcis pitoyables et grotesques, et en usent et abusent...



* ceci dit, c'est pas faux, j'ai un témoignage.... L'autre jour, je pousse un magnifique "Yaaaaaa-TCHA !", et là, Pierre se casse : j'avais éternué à la figure de mon meilleur pote, il est parti écoeuré devant mon humour de m...... et je le comprend bien volontiers... étonnant comme une majuscule, une virgule et un accent changent du tout au tout le sens d'une phrase, non ? :)
 
Dernière édition: 06/06/11 à 23:36 Par .
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   07/06/11 à 11:34 #24355
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 Re:projeter sans toucher.
Lancelot écrit:

Là, on parle plus DU TOUT de la même chose, hein... Ce n'est plus tes techniques de concentration et d'optimisation de tes fonctions corporelle dont il s'agit, mais de "l'arme étrange" de Dune apporté par le Muab'did... : "Yaaaaaa-TCHA !" et la pierre se casse... :) *


Oui, nous sommes bien d'accord.
D'ailleurs la réalité et la rapidité du combat réel remet vite les idées en place !
J'ai aussi assisté à des "casses". C'est impressionnant, mais c'est de la mécanique des structures de base. Et pour connaître celui qui cassait, je confirme si nécessaire, qu'il avait bien aussi la plupart des doigts dans un sale état (ça fait mal de taper sur du bois ou sur des briques ! Donc malgré le kiaï, il y a bien toujours un contact, et ce contact est plutôt fort.
 
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   07/06/11 à 15:56 #24361
Venom
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 Re:projeter sans toucher.
dom.. écrit:
Ceux qui comme moi l'appliquent tout en étant "incrédules" le voient comme une autre façon de faire fonctionner le rapport entre le cerveau et son corps. Il n'y a rien de mystérieux, ni de surnaturel. Le ki en tant qu'énergie physique n'existe pas. C'est une vue de l'esprit.

Il y a effectivement eu des études en psychologie du sport sur les avantages donnés aux athlètes par les techniques de visualisations mentales (pcq dans l'exercice du "bras impliable", on demande parfois aux gens de visualiser comme de l'eau qui passe dans le bras, etc.). Le problème se situe probablement plus dans le fait qu'il serait tout à fait possible de présenter la chose sans mystico-blabla ("on va faire un exercice de visualisation mentale" plutôt que "on va mobiliser votre Ki").
 
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