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Défis zetétique à l'abandon ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Défis zetétique à l'abandon ?
   20/07/10 à 20:36 #13125
Bobby
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
DrKomat écrit:
Bobby écrit:

Pas vraiment, car contrairement à Nessie l'expérience est reproductible, et au lieu de perdre notre temps à demander aux Psi de se plier à un protocole (qu'ils ne feront pas) autant leur demander quel est l'action du psi sur la matière.


-ce qui pour le moment est reproductible, c'est le fait que le bout de papier bouge. Rien ne dit encore que cela est du a un quelconque effet psy.

100% d'accord, mais comme ils affirment que c'est le Psy et que je ne suis pas un spécialiste de l'illusion ou de trucages vidéo, qu'ils nous apportent des théories !

C'est tout ce que je demande :o)
 
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   20/07/10 à 21:00 #13127
Poulpeman
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Sexe: Masculin Lieu: Paris Date anniversaire: 08/05
 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Salut Bobby,

Bobby écrit:

100% d'accord, mais comme ils affirment que c'est le Psy et que je ne suis pas un spécialiste de l'illusion ou de trucages vidéo, qu'ils nous apportent des théories !

J'ai déjà vu des pro-psi proposer des hypothèses mais ça n'est jamais convaincant. En fait, c'est systématiquement en contradiction avec les principes de la physiques ou de la biologie. L'hypothèse fréquemment avancée est celle de l'émission d'ondes (électromagnétiques ?) de nature inconnue. Le problème, c'est que ça revient à invoquer quelque chose de très improbable : des ondes qui n'auraient pas été mises en évidence par la physique et une capacité du cerveau encore non observée (celle d'émettre des ondes).

On a aussi dans la liste l'hypothèse du cerveau capable de manipuler une "force de nature inconnue". Là c'est encore moins convaincant car cela ajouterait une 5ème force physique aux 4 déjà connues.

Je ne dis pas qu'il est impossible de remettre en cause nos connaissances biens établies en physique et en biologie, mais il faut quand même un peu plus que des bouts de papier qui bougent pour se le permettre.

Remarque un peu à part :
Je pense que l'hypothèse du psi est en quelque sorte le "dernier rempart de l'âme". Nos connaissances en biologie laissent de moins en moins de place à l'hypothèse dualiste (l'âme indépendante de la matière) et le psi est une manière de dire que les neurosciences modernes passent à côté de quelque chose qui ne leur est pas accessible, ce qui laisse implicitement la place à une explication d'ordre spirituelle. Ce serait donc l'âme, quelque chose d'insondable par la science, qui serait à l'origine du psi. L'appel aux "ondes de nature inconnues" rentre aussi dans ce cadre en laissant la place à des phénomènes inaccessibles à la physique.

Poulpeman
 
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire
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   20/07/10 à 23:10 #13128
shisha
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Bonsoir tous le monde

Je viens de réaliser une vidéo :


Pypy alu 60 cm derrière sans les mains. Je tiens à ajouter qu'avant de filmer, elle était resté une heure dans la même position (moi également, à quelques centimètre près ..) et qu'elle ne bougeait pas d'un poil.

C'est ma première vidéo sans les mains, et en étant un peu en retrait.
La vitesse de la pypy est variable, elle s'arrête d'un coup puis repart, à la fin j'ai essayé de la faire léviter, mais à la place, elle est partis super vite ..


Bon je sais bien que cette vidéo ne respecte pas le protocole, mais contrairement à ce qu'affirme Bobby, je compte bien réaliser le protocole. Mais cela mettra le temps qu'il faudra.

Edit : Bobby, en ce qui concerne la théorie de l'origine exacte, je ne suis pas sur du tout. Un désir sincère mélangé à des sensations bizarre mais agréables au niveau du cerveau, voilà ce que j'éprouve. Mais de là à en faire une théorie, je n'irai pas jusqu'à là... (petite théorie personnel : nous sommes fait de particules élémentaires, la matière également, peut-être que ces particules interagissent d'une manière qui nous ait encore inconnue, mais comment !? that is the question, peut etre comme cela : projection de conscience ==> et donc injection d'informations ..)
 
Dernière édition: 20/07/10 à 23:31 Par shisha.
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   20/07/10 à 23:29 #13129
yquemener
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Bobby écrit:
J'ai du mal à comprendre ton intervention yquemener...

Ce sont les Psi qui affirment que ce phénomène existe, et ce sont eux qui arrivent à les reproduire à volonté, donc testons les !

Moi je n'ai pas dit que ça existait...
J'ai la vague impression qu'on est d'accord... Cependant je ne comprends pas la différence que cela ferait que les tenants du psi aient une théorie crédible ou non.

Il y a des théories psi qui "se tiennent" si tu acceptes des résultats à la méthodologie douteuse. Principalement de la divination sur des événements aléatoires. Ce qu'ils vont t'expliquer est que selon certaines interprétations de la mécanique quantique, il y a des événements non-déterministes. C'est à dire qu'à un moment donné, l'univers peut partir dans une direction A ou une direction B et toujours être cohérent vis à vis des règles de la physique.

Du peu que je comprends de cette branche de la physique, l'univers peut même être pendant un certain temps dans un état de superposition où A et B coexistent. Le fait d'"observer" (action mal définie à ce jour) permet de réduire les possibilités à A ou B. Cette réduction étant mal comprise, certains aimeraient imaginer qu'une sorte d'âme serait nécessaire et que cette même âme pourrait influer sur le choix de A ou B.

@shisha : Il y a une raison pour poser le dispositif sur un ordinateur portable en activité (comme le montrent l'état des LEDs) ? C'est à dire sur une bestiole qui vibre (disque dur qui tourne), chauffe (et donc crée de la convection) et crache même de l'air par ses ventilateurs ? Quelle est ton interprétation du fait qu'il semble plus difficile de faire tourner une pypy sous cloche ?
 
Dernière édition: 20/07/10 à 23:36 Par yquemener.
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   21/07/10 à 00:18 #13133
shisha
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Je la met sur mon ordi pour raison pratique. L'ordi est relié à la télé qui se trouve en face de moi. Comme çà je peux avoir mes pypy à la porté de mes yeux tout en étant face l'écran.

Pendant un certain moment (plus ou moins 1 h), elle n'a pas bougé.

Mais je vais refaire une vidéo dans la soirée sans qu'elle soit sur l'ordi et j'utiliserai le flash de mon portable à une distance d'environ 60 cm (comme çà il n'aura pas de convection, non ?). (edit :je tenterai demain, là j'ai essayé mais sans résultat, interprétation de l'échec : quelques doutes de la réussite => ce n'est plus le même état d'esprit)

Mon interprétation par rapport au bocal : Le plus dure dans la tk, c'est outre passer les conditionnement/les barrières de l'inconscient. Le bocal est un conditionnement assez important.
Je pense que plus on banalisera la tk, plus on réussira facilement à maîtriser la tk.



Petite vidéo de 3 minute sur les bien faits de la méditation, et résultats scientifiques ==> En pleine méditation l'activité electrique est jusqu'a 8 fois supérieures à un cerveau non entrainé, et certaines zones qui habituellement s'ignorent se connectent les une avec les autres" ==> n'avons nous pas là un début de piste pour une théorie en ce qui concernerait le psi ?
 
Dernière édition: 21/07/10 à 00:43 Par shisha.
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   21/07/10 à 00:31 #13135
DrKomat
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Sur la meditation, on sait qu'elle permet de reduire la sensibilite a la douleur...
scienceetconscience.wordpress.com/2010/0...r-par-la-meditation/
 
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   21/07/10 à 00:35 #13136
yquemener
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
shisha écrit:
Pendant un certain moment (plus ou moins 1 h), elle n'a pas bougé.Oui mais une heure ça peut être le temps que met ton PC à être suffisamment chaud pour activer ses ventilateurs par exemple.

Mais je vais refaire une vidéo dans la soirée sans qu'elle soit sur l'ordi et j'utiliserai le flash de mon portable à une distance d'environ 60 cm (comme çà il n'aura pas de convection, non ?).Tu supprimeras une source possible de convection. Mais honnêtement, tu auras toujours des perturbations d'air si tu ne mets pas la pyramide à l'abri. Tu es une source de chaleur, le soleil, tes ordis en sont d'autres, tes fenêtres sont des sorties de chaleur, les flux d'air existent.

Ceci dit, une idée d'expérience intéressante me vient à l'esprit. Tu dis ressentir si tu parviens ou non faire bouger la pyramide. Est ce que tu penses pouvoir dire les yeux bandés si elle est en train de tourner ou non ? ou est ce que tu as besoin de la voir ?

shisha écrit:
Petite vidéo de 3 minute sur les bien faits de la méditation, et résultats scientifiques ==> En pleine méditation l'activité electrique est jusqu'a 8 fois supérieures à un cerveau non entrainé, et certaines zones qui habituellement s'ignorent se connectent les une avec les autres" ==> n'avons nous pas là un début de piste pour une théorie en ce qui concernerait le psi ?
Arf, "les hippies attardés ou hors du temps", ça s'arrange pas la télé...
Mais sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec la télékinésie ? Les zones et liaisons du cerveau qu'on entraine en pratiquant certaines activités se développent plus et la méditation ne fait pas exception à la règle. On a beaucoup de chance qu'il y a un leader religieux comme Tenzin Gyatso (le Dalai Lama) de nos jours. Très ouvert vis à vis des sciences et soucieux de s'adapter aux dernières découvertes, il a beaucoup poussé à ce qu'on étudie scientifiquement la médiation. Les neurosciences ont l'air de le fasciner. Ceci dit, je ne crois pas qu'il prétende que l'on peut faire bouger des objets par le pouvoir de la pensée ?
 
Dernière édition: 21/07/10 à 00:45 Par yquemener.
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   21/07/10 à 00:53 #13138
shisha
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Ceci dit, une idée d'expérience intéressante me vient à l'esprit. Tu dis ressentir si tu parviens ou non faire bouger la pyramide. Est ce que tu penses pouvoir dire les yeux bandés si elle est en train de tourner ou non ? ou est ce que tu as besoin de la voir ?

Juste après avoir poster la première vidéo j'en ai fait une autre que j'ai supprimais .. Et donc la première minute j'avais les yeux fermé, elle ne bougeait pas, ensuite je les ouvers( à la 50eme s), et elle s'est mise à tourner, s'aréter tourner .. mais elle ne tournait pas aussi bien que l'autre vidéo que j'ai linker du coup je l'ai supprimer.
Mais même en ayant les yeux fermés, je pense qu'on peu avoir la capacité de la faire tourner, c'est juste un conditionnement. Mais le problème c'est que parfois, on a le phénomène inverse souhaité.

Si je te montre une vidéo où pendant 2 min j'ai les yeux bandés/fermés, on constate que la pypy ne bouge pas, ensuite dès que j'ouvre les yeux la pypy se met à bouger pendant 2 min.
Alors commenceras tu à avoir des doutes ? (cela me gène un peu de mettre mon visage sur internet.. mais bon ..)

Je vais dodo, demain je bosse toute la journée et après apéro, je retente l'expérience dès que je peux.

Bonne soirée
 
Dernière édition: 21/07/10 à 00:55 Par shisha.
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   21/07/10 à 01:26 #13139
yquemener
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
shisha écrit:
Si je te montre une vidéo où pendant 2 min j'ai les yeux bandés/fermés, on constate que la pypy ne bouge pas, ensuite dès que j'ouvre les yeux la pypy se met à bouger pendant 2 min.
Alors commenceras tu à avoir des doutes ? (cela me gène un peu de mettre mon visage sur internet.. mais bon ..)

Si tu fais ce cycle 4 fois d'affilée en m'assurant que tu n'as pas eu besoin de 20 tentatives, oui, ça commencera à être intéressant (un seul cycle ça peut facilement être une coïncidence) et on pourra traquer des choses moins évidentes mais sans bocal il restera toujours des doutes du genre : quand tu ouvres les yeux ne redresses tu pas la tête, changeant la direction de ton souffle ? A 60 cm, ça peut jouer.
 
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   21/07/10 à 01:37 #13140
Tazman
Guillaume d'Occam, quel rasoir !
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Salut tout le monde,

@Shisha :

Je crois que ce que Bobby voulait dire par «video pas clean» est justement comme celle que tu présentes : une «pypy» qui tourne dans un environnement où plusieurs facteurs peuvent intervenir : ventilateur, vibrations, chaleur, électricité statique... toutes ces notions relèvent d'un cours de physique de base; pas besoin de se taper tous les livres de physique (je ne crois pas que personne, ici, l'a fait, d'ailleurs.)

Quand à la deuxième video, il s'agit de graphiques d'activité électrique décelées dans le cerveau; selon certain états, au repos, durant les diverses phases du sommeil (fr.wikipedia.org/wiki/Sommeil), concentration sur la solution d'un problème, méditation, crise d'épilepsie, etc., le cerveau montre divers profils de graphique, mais il ne s'agit nullement d'«ondes» au sens où on l'entend en sciences physique, comme une onde accoustique, électromagnétique, lumineuse... seulement d'activité électrique entre les cellules du cerveau. Donc, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire avancer le schmilblick...

Idée de protocole pour te préparer au défi (pas de «t»):

Refaire cette expérience

1- sous cloche de verre (le plastique peut être chargé d'électricité statique plus facilement que le verre, on éliminerait ce facteur)

2- sur un socle isolé des vibrations (une planche sur un coussin, peut-être, ou un ancien «pick-up» monté sur ressorts, mais débranché)

3- dans une pièce en demi-pénombre (pour éliminer les sources potentielles de chaleur, comme un rayon de soleil, par exemple)

4- le tout, entouré d'un muret de protection contre les courants d'air (s'assurer également que rien n'est chargé d'électricité statique, ni magnétique, comme un aimants)

5- remplacer la «pypy» en alu ou papier léger, trop sensible, par une «pypy» en carton rigide* (uand tu arriveras à faire tourner une telle «pypy» en carton dans ces conditions, on pourra commencer à parler de «quelque chose».

6- j'aime bien l'idée de la faire les yeux bandés, avec une caméra vidéo couplée à un chronomètre

7- quelqu'un de neutre qui prend les notes.

8- inviter également un ou deux prestidigitateurs pour éprouver le «truquage» (pas de "k"), possible ou non.

9- c'est beaucoup !? ben oui !

Sinon, les videos auront toujours l'air «pas clean»


* carton rigide, un peu dans le genre qu'on trouve dans les boutiques de matériaux pour artiste, pour le montage et l'encadrement de photos, par exemple.

Bonne chance. {;-)}

Tazman
 
Guillaume d'Occam, quel rasoir !(;-))
«On rit, mais c'est pas drole !!!»
Professeur Mandibule, La Ribouledingue, troupe clounesque

«Imagine there's no countries...
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