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Défis zetétique à l'abandon ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Défis zetétique à l'abandon ?
   17/07/10 à 21:01 #12958
shisha
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
J'ai survolé pratiquement toutes les vidéos, et c'est toujours la même chose : des bouts d'alu et de papier qui tournent en équilibre sur une aiguille...

Non ce n'est pas toujours la même chose. Mais même le fait tourner du papier (sans tricher) sur un cure dent n'est pas si facile qu'on le crois.
Mais sinon Il suffit que tu ailles dans "vidéos diverse du psi".

Aucune vidéo n'est clean, c'est à dire qu'aucune n'est exempt de doute sur leur crédibilité.

En effet c'est une histoire de confiance en ce qui concerne la crédibilité. Comme par tout ..
Mais en ce qui concerne les membres psitk, je peux t'assurer qu'il y a une majorité écrasante de gens sincères. Mais là encore, c'est une histoire de confiance.

Met un papier dans une cloche, filme le pendant 24h, tu constateras qu'elle ne bouge pas. Puis viens en scène le sujet psi, il souhaite la faire bouger à distance, le papier à l'intérieure du bocal se met à tourner.

Seul une capacité psi pourrait engendrer ce mouvement, n'êtes vous pas d'accord ?

Ou sinon proposer moi un protocole ou seul les capacité dites "psi" pourrait causer un mouvement. (c'est à dire impossibilité de truckage et impossibilité que la physique connue interagisse, notez que l'illusionniste ne pourra pas faire mieu que ce que la physique connue ne lui permet)

Shisha, tu devrais t'adresser l'IMI (institut métapsychique international) et exposer ton cas pour rencontrer un étudiant spécialisé dans la PK.
Et à mon avis, leurs protocoles d'expérimentation ne doivent pas être simples. Il n'y a qu'à voir l'inscription à l'association, il faut montrer patte blanche et être méga motivé.
Ce qui m'intéresse davantage, c'est de savoir si l'OZ a des contacts avec l'IMI, et si ils envisagent de faire des expériences communes.
D'ailleurs, j'ai eu des contacts avec l'IMI, et je vais tenter d'entrer dans leur association sous peu.
++


Bézamat, je suis agréablement étonné que tu me parles de l'IMI.
Je ne me suis pas encore bien renseigné sur l'IMI, mais j'ai entendu que celle-ci étudier la parapsychologie.
Une collaboration entre OZ et et l'IMI ne pourrait qu'être bénéfique.


Salut shisha,
Je ne sais pas où tu habites mais ça vaudrait le coup que tu te déplaces sur Grenoble, histoire de rencontrer les membres de l'OZ. Quand tu seras prêt il se feront, à mon avis, un plaisir de te recevoir afin de tester ton "pouvoir" psi...
A plus..


J'habite au sud ouest (pays basque).
Quand je me sentirais près (c'est loin d'être le cas), cela sera avec plaisir de vous rencontrer.

Par conséquent, il est plus facile de truquer un «tordage de métal» qu'un «cassage de bout de bois» : Uri Geller, Grand Maître en tordage de métal, a fini par ête démasqué après avoir mystifié les populations durant plusieurs années avec ce truc de tordage de cuiller...

Pourquoi parles tu de truckages ? je te parlais des barrières de l'inconscient ..
Je suis sincère et plein d'autres personnes le sont ..


... La preuve reste à faire...

J'ai envis de dire les preuves. Car mal-grès les test réussis de Jean Pierre Girard devant les scientifiques dans les labos et devant les illusionniste, cela n'a pas suffit à ce que cela se transforme en Preuve et cela malgré les protocoles suivis..


En réponse, je cite un bout de celle que j'ai déjà donnée plus haut :

Ceci explique probablement pourquoi il n'y a pas eu d'autre défi du même genre : beaucoup de perte d'énergie et de temps pour rien...

D'ailleurs, aucun des «chalangiers» n'a remporté la mise, à ce jour (autrement, ça se saurait !), Même par des moyens détournés - cf. Pinoccio.

Brèfle, comme disait Béru, pas de quoi se remplir la dent creuse.


Et comme je suis certain que la tk existe, c'est pourquoi j'aimerai que d'autre défi du même genre ait lieu en France.

C'est un début. Mais il faudrait éliminer TOUTES les possibilités de perturbation de l'extérieur : souffle, courant de convection (comme dans la casserole d'eau qui bout), etc. CE QUI N'A PAS ÉTÉ RESPECTÉ SUR LES VIDÉOS DU SITE QUE TU PROPOSES (la fameuse «pypy» suspendue par un fil : «il faisait très chaud» dit l'expérimentateur... arf !)


Un papier dans un bocal élimine toutes les perturbations que tu as cités (souffle, courant de convection).
(Même en étant tout prés et sans bocal, on se rend compte que cela ne bouge pas, mais çà faut le tester sois même pour s'en rendre compte)

Le site que j'ai évoqué avec leurs vidéos, je n'ai jamais prétendu que cela serait la preuve irréfutable..
En effet, on pourra toujours dire que la vidéo est trucké ou que c'est un tour de magie. Et c'est là que la confiance et sincérité des participants entrent en jeu ..

, alors laissons ceux qui prétendent avoir ces pouvoirs en faire la preuve «documentée», c'est-à-dire, avec des conditions rigoureuses de contrôle, avec des expérimentations reproductibles, des démarches en double aveugle... ça ressemble pas mal à une méthode scientifique, ça...

Oui je suis d'accord avec toi, et c'est bien dans cette optique que j'ai créée ce topic.
Je vois le défit zetitique comme la première étape pour prouver le phénomène psi.
2eme étape : les labos scientifiques(comme Girard l'a fait).

J'aimerais qu'on m'explique ce qu'est un «pseudo-sceptiques » par rapport à quelqu'un qui montre un «scepticisme sain et ouvert d'esprit»... Le premier ne prend pas des vessies pour des lanternes, le second est tellement ouvert d'esprit que toute sa cervelle s'est répendue par terre ?

Je sais pas, peut-être voulait-il dire cela :
pseudo-sceptique = non croyant
scepticisme sain et ouvert d'esprit = Ne tranche pas lorsqu'il ne sait pas. Émet un doute plus au moins raisonnable par rapport aux éléments de la situation.

(élément en défaveur : serait contraire à la physique actuelle, Randi, un illusionniste, n'a pas encore attribué le prix des 1 millions, la communauté scientifique n'a pas encore reconnu que ce genre de capacité existait.

(élément en faveurs du psi : expériences à succès CIA, KGB, les test réussis en labos Girard, les personnes de psitk qui sont convaincus pour ne pas dire certain que la tk existe, les vidéos de ces internautes : exemple pliage de billet de banque des deux côtés, tourner la pypy a coté 3 mettre dérière, avec ou sans les mains, cuillère et régle en équilibre qui tournent, papier et aluminium dans un bocal qui tourne. Que lorsqu'on test l'expérience, on s'aperçoit au début de la stabilité de l'objet, et qu'à moins de tricher en soufflant dessus cela va être difficile de réussir à la faire tourner à volonté, la mécanique quantique/le cerveau et leurs mystères, toutes les institutions comme l'IMI qui étudient ces capacités et etc ...


Donc voilà, autant avant j'avais des doutes mais maintenant je suis certain donc inutile de débattre sur l'existence ou non. Vous ne réussirez pas à me convaincre que cela n'existe pas. C'est comme si vous essayez de me convaincre que je n'existais pas..



Si le papier qui tourne pendant plusieurs minutes à l'intérieure d'un bocal ne vous suffit pas à mettre en évidence l'origine psi, pourriez vous alors me décrire un exercice que seul le psi pourrait influer ? (exercice qui ne demande pas trop de moyen et qui est réalisable chacun chez sois)
 
Dernière édition: 17/07/10 à 21:27 Par shisha.
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   17/07/10 à 21:20 #12959
Cajypart
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Bézamat, je suis agréablement étonné que tu me parles de l'IMI.
Bézamat est tout sauf un sceptique.
Et l'IMI ne m'a pas donné l'impression d'être très rigoureuse, c'est un euphémisme.
Donc voilà, autant avant j'avais des doutes mais maintenant je suis certain donc inutile de débattre sur l'existence ou non. Vous ne réussirez pas à me convaincre que cela n'existe pas.
Cela tombe bien, nous n'essaierons pas: il est impossible logiquement de démontrer l'inexistence de quelque chose.
Par contre, il est possible de prouver que quelque chose existe. Donc à toi de jouer.
 
Dernière édition: 17/07/10 à 21:22 Par Cajypart.
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
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   17/07/10 à 22:34 #12963
BÉZAMAT
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Je suis aussi sceptique que toi, dans beaucoup de domaines, mais je ne m'affuble pas d'un titre aussi cassant que "Sceptique". Je ne veux pas l'être, car, dès que tu rentre dans une assoc, amha, certains, je dis bien certains, deviennent des braillards se croyant le nombril du monde et avoir réponse à tout, genre l'homme qui a vu l'ours.

Je ne crois pas qu'être sceptique est une marque de fabrique sous copyright ou en trade mark.
C'est aussi une forme complexe d'entrée en religion que de l'être. Un mouvement ou groupe de sceptiques deviennent, amha, à leur insu et aussi avec leur approbation de bons petits soldats ayant bien appris leur leçon, celle du maître à penser en scepticisme intégral.
Peut être que les US Skeptics ou Russes sont plus efficaces qu'en France, où les médias sous-vulgarisés les ignorent royalement.

Prend le web, dans les commentaires sur les zets, ce ne sont que des mauvaises critiques, personne ne veux les voir, alors, posez-vous la question : souhaitez-vous évoluer dans le rejet accepté? Comment se fait-il que les hommes de science exacte ne parlent jamais de vous?
Que Charpak et Broch vous soutiennent, ok. Mais, d'autres scientifiques doivent tenir une autre rhétorique, inverse de la vôtre. Le comprenez-vous? Ce débat est sans fin, c'est un ouroboros.

Maintenant, si tu veux mon point de vue, c'est digne d'intérêt la zététique, mais pour quelle raison? j'essaye de l'analyser, je n'ai pas encore trouvé. Je ne le saurais jamais d'ailleurs. Et c'est bien comme cela. Ça laisse du mystère.

Et ne me dites pas que des expériences psy ne se soient pas conclues sur un black out, où personne ne peut se prononcer sur la réalité des faits.

Bonne soirée ++
 
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   17/07/10 à 22:47 #12964
Cajypart
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Etre sceptique, ce n'est pas un label!
C'est adhérer à une philosophie, une approche du monde, suivant un courant philosophique qui existe et évolue depuis l'antiquité.
Toi, tu crois à tout et tu t'en revendique: tu crois aux fées, aux ET, à Jésus, à Bouddha, etc...
Maintenant tu veux te revendiquer sceptique?
Grand bien te fasse!
 
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
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   18/07/10 à 00:39 #12970
Tazman
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Salut les mecs,

@ bezamat [en complément de l'intervention très pertinente de Cajypart :

Définition du dictionnaire Larousse en ligne http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sceptique:

«sceptique
adjectif et nom
(grec skeptikos, de skeptesthai, examiner)

«■ Adepte du scepticisme.
«■ Qui a tendance à mettre en doute les croyances et les vérités couramment admises :
C'est un esprit sceptique et destructeur.
«■ [u]Qui doute de quelque chose, qui refuse de se prononcer et réserve son jugement sur
une question particulière [/u]: Être sceptique sur un programme économique.»

Autre expression contenant ce mot : «Les sceptiques seront CON-FON-DUS-DUS-DUS »
dixit le Capitaine Bonhomme (interprété par le comédien Michel Noël), personnage
de mon enfance qui avait l'habitude de conter ses aventures abracadabrantes, un
peu comme les tiennes, Bez...



Il ne s'agit donc pas d'un Club sélect, d'une association ni d'une secte - je ne connais pas de «gourou de la zététique et du scepticisme associés» - seulement une manière de penser, d'aborder la réalité, de ne pas se faire emplir comme une outre.

Maintenant, si certains appellent ça  «pseudo-scepticisme» et préfèrent croire tout de que racconte le Capitaine Bonhomme...

Taz.

NOTE : Bon, les fonctions «citer» et «souligner» ne fonctionnent plus...
 
Dernière édition: 18/07/10 à 00:41 Par Tazman.Raison: ajouter la note.
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   18/07/10 à 00:54 #12971
BÉZAMAT
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Je ne crois pas à tout, considérant comme logique et normal de rencontrer (rarement et aléatoirement) des êtres venus d'ailleurs, c'est purement physique et mathématique.
En ce qui concerne dieu, bouddha, jésus, etc., il m'est impossible de raconter les révélations que j'en ai faites.
Ils sont tous reliés entre eux et avec tout ce qui vit partout.

J'ai l'impression que "certains" sceptiques vivent dans la peur d'une autre face d'un miroir.
Ils ont la trouille d'une once de naïveté qui pourrait les trahir. Cela peut-il devenir une forme de cynisme?
Que la zététique évolue depuis l'antiquité est positif, mais avant, les hommes étaient-ils aussi crédules que Adam et Eve à poil dans leur jardin?
Nahash, le serpent de la genèse devait être bien plus sceptique qu'on ne le croit...
++
 
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   18/07/10 à 00:59 #12972
shisha
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
«■ Qui a tendance à mettre en doute les croyances et les vérités couramment admises :
C'est un esprit sceptique et destructeur


L'idée de l'inexistence de tk est une vérité/croyance couramment admise.
Donc ceux qui mettent en doute cette idée sont des adeptes du scepticisme ^^

Maintenant, si certains appellent ça «pseudo-scepticisme» et préfèrent croire tout de que racconte le Capitaine Bonhomme...

Et c'est là où tu te trompes, tu aurais du remplacer "pseudo-scepticisme" par "scepticisme sain et ouvert d'esprit".

Car le scepticisme dont tu as collé la définition, c'est de celui là qu'il qualifiait de "scepticisme sain et ouvert d'esprit".

Avoir un doute + ou moins raisonnable sur la TK, c'est faire preuve de scepticisme, en revanche ne pas y croire, c'est faire preuve de "pseudo-scepticisme" ou d'acte de foi ..

Cela serait bien que quelqu'un puisse me répondre à la dernière question que j'ai posé dans mon post du dessus :

Si le papier qui tourne pendant plusieurs minutes à l'intérieure d'un bocal ne vous suffit pas à mettre en évidence l'origine psi, pourriez vous alors me décrire un exercice que seul le psi pourrait influer ? (exercice qui ne demande pas trop de moyen et qui est réalisable chacun chez sois)
 
Dernière édition: 18/07/10 à 01:04 Par shisha.
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   18/07/10 à 01:10 #12973
BÉZAMAT
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Tes posts sont toujours comment dirais-je, créatifs. Il faudrait que tu écrive des bouquins, sérieux !. Tu me fait penser à un Sherlock Holmes canadien!
Tiens, j'ai pensé à toi, j'ai mis du sirop d'érable dans mon thé, c'est bizarre (le mélange).
j'ai de super souvenirs d'avoir vu en concert, Charlebois, Gilles Vignaux et Leclerc, ça c'est le Québec vivant et paillard!

Pseudo-sceptique ressemblerait à crypto-menteur? Dis moi que cela n'est pas vrai.
Mes aventures abracabrandesques ont fait de moi un éternel ado resté scotché à 14 ans et demi, un demi homme, je n'ai pas ta maturité d'esprit.
Il y a un syndrome Peter Pan je crois.
Je me vois encore parler à des statues d'église quand j'étais gosse et, en pleurs, enterrer les oiseaux morts dans des boites d'alumettes avec du coton et mettre des petites croix sur le sol pour leur cimetière volatile.
++
 
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   18/07/10 à 01:28 #12974
BÉZAMAT
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
@Shisha : en fait, les objets usuels de la vie quotidienne qui t'entoure pourraient être animés de mouvements.
Pourquoi ne pas déplacer par la pensée une table de chêne de 300 kilos? ou une cacahuète dans un pot?
Ordinairement, tu me dira, rien ne bouge, c'est le silence plombé.
Mais tu remarquera qu'en fonction de tes conditions physiologiques du jour, des tensions du corps, il peut y avoir des objets qui se mettent à osciller; voire à se déplacer. Le cas d'un pendule Mermet que j'avais répondait bien aux questions et oscillait de part et d'autre, mais la radiésthésie est-elle une science?
N'est-ce pas l'inconscient qui pour éviter de se contredire, ordonne mentalement une solution appropriée à la personne?
Pour moi, et ça ne m'engage que perso, les chaises qui bougent seules etc., peuvent être manipulées par des mains invisibles.
Que veux-tu, ils s'emmerdent les poltergeists!
Surtout que ce sont des ados qui déclenchent ces manifestations, par une sorte d'électricité mystérieuse, apparemment.
J'ai vu des portes s'ouvrir seules et se refermer dans l'obscurité de lieux anciens, je peux te dire que c'est bien flippant, surtout quand tu est seul dans la bâtisse.
++
 
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   18/07/10 à 06:25 #12975
Tazman
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 Re:Défis zetétique à l'abandon ?
Re-salut Shisha,
Salutations à Bez.,

@Shisha :
L'idée de l'inexistence de tk est une vérité/croyance couramment admise.
Donc ceux qui mettent en doute cette idée sont des adeptes du scepticisme ^^


Peut-on parler la même langue, s.v.p. ?

www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croyance :

croyance
nom féminin
(ancien français creance, du bas latin *credentia, du latin classique credere, croire)
■ Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes.
■ Ce qu'on croit ; opinion professée en matière religieuse, philosophique, politique : Respecter toutes les croyances.

www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croire :

croire
verbe transitif
(latin credere)
■ Tenir quelque chose pour vrai, l'admettre comme une certitude, en être persuadé, convaincu : Comment peut-on croire une telle histoire ?
■ Tenir quelqu'un pour sincère ; se fier à lui : Croire quelqu'un sur parole.
■ Tenir quelque chose pour possible, l'envisager par la pensée ; penser, supposer : Je crois bien qu'il va pleuvoir. Il croit pouvoir y arriver tout seul.
■ Avoir telle opinion, tel jugement sur quelqu'un ou quelque chose : Je crois qu'il est intelligent.
■ Imaginer quelque chose, en avoir l'impression : C'était comme dans un rêve, je croyais marcher sur l'eau.

DONC :
L'idée de l'existence de tk est une vérité/croyance [plus ou moins]couramment admise. Donc ceux qui mettent en doute cette idée sont des adeptes du scepticisme ^^

Si on le reformule comme ça : OK-D'accord. On ne croit pas en l'inexistence d'une chose, d'un phénomène... La croyance ne demande aucune preuve; on ne peut prouver l'inexistence de quelque chose ou d'un phénomène. Ne pas croire en l'existence de quelque phénomène n'EST PAS une croyance... que celui qui affirme l'existence d'un tel phénomène en fasse la preuve et je pourrais renverser mon opinion sur ce phénomène. MAIS LA PREUVE RESTE ENCORE ET TOUJOURS À FAIRE (voir mon autre intervention ci-dessus.)

[Pourquoi j'ai l'impression de tenter de faire sortir un son en soufflant dans un violon, tout à coup ? ça doit être un des symptôme du «pseudo-scepticisme»... j'ai également et subitement le tournis : «merdontoutnenrond-merdontoutnenrond-merdontoutnenrond...»]



@ Bezamat et à Shisha :

Pourquoi ne pas déplacer par la pensée une table de chêne de 300 kilos? ou une cacahuète dans un pot?
Ordinairement, tu me dira, rien ne bouge, c'est le silence plombé.


Peut-être que la table de 300 kilos (en marbre?) est moins susceptible d'être «déplacée» par l'effet d'un soupir... Mais les «expérimentateurs» du site mentionné sont tellement sincères... ils ne peuvent pas être abusés par leurs sens ni mentir... donc ils arrivent à faire bouger une «pypy» en papier, à «tordre» une feuille en papier en la tenant à plat dans la main... Come on, stop kidding me !

Alleï, bonne nuit.

Taz.

P.S. : Bezamat, le sirop d'érable, il ne faut pas le mélanger avec n'importe quoi : le thé... bueark ! shocking !!! trop «british» pour le sirop d'érable québécois... {;-)}
 
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