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SUJET: Deux pendules équivalents
   30/10/09 à 12:09 #1471
hydulphe
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 22/06
 Re:D'accord qu'il y a des différences
Bonjour Denis, et les autres...

justement, je titillais sur la ressemblance entre les deux pendules pour connaître votre point de vue là-dessus. Je vois donc que l'on est en phase.

Concernant la valeur prédictive de la radiesthésie, je n'y accorde personnellement que peu d'intérêt, je n'ai pas personnellement étudié le sujet et je dirais que je n'y crois pas. Je vais donc laisser les spécialistes en discuter entre eux.

Cordialement,

Hydulphe.
 
La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.(Pierre Desproges)
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   30/10/09 à 13:24 #1475
nikoteen
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 30/07
 Re:D'accord qu'il y a des différences
Pour info, Denis est un membre éminent des sceptiques du Québec. Son ouverture de fil était fine et taquine :)

nikoteen
 
"La nature, lorsqu'elle s'égare, produit beaucoup d'imbéciles,quelques rares génies, mais aucun surhomme."
-- C. Navis, fr.sci.zetetique, Août 2009
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   30/10/09 à 14:07 #1480
hydulphe
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 22/06
 Re:D'accord qu'il y a des différences
je comprends mieux...

Hydulphe
 
La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.(Pierre Desproges)
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   30/10/09 à 15:51 #1484
marcel
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Sexe: Masculin Lieu: Agadir ( Maroc) Date anniversaire: 30/07
 Re:Deux pendules équivalents
Et bé...

Pas sûr qu'aucun des deux pendules puisse répondre à quelque question que ce soit.
Ils peuvent en revanche confirmer des réponses ou poser d'autres questions encore ( et là ... ) ? *
Non ?
Au fond mon pote radiesthésiste suicidaire n'a pas eu de chance en tombant sur la bonne réponse. Ca a fait tourner court le débat....
C'est bien de se tromper un peu...

Blague à part, le pendule est infaillible. C'est la question qui n'est pas bonne. Perso je fais tourner le pendule et ,en fonction de la réponse, je pose la question qui me convient... Et, je me suis pas encore suicidé une seule fois...
Là , pour une fois, je lui ai demandé « dois je publier ce texte ? »
Il a répondu « oui »
J'espère ne pas le regretter...

Denis ,
Tu voudrais qu'on adopte le pendule comme symbole ( un peu comme celui de Eco) de la zététique ?! C'est vrai que du coup je le vois plus emblématique qu'auparavant....
Rien contre. A condition qu'il soit orienté sur « non ». Qui aurait une question dans ce sens ?

Marcel
* Vraiment pas sur de mon assertion !!!! Mais bast...
 
L'homme n'est que poussière : C'est dire l'importance du plumeau.
A. Vialatte
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   31/03/12 à 20:49 #28490
oc
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 26/04
 Re:Deux pendules équivalents
BJR A TOUS
ce qui m'étonne c est que personne n a encore testé:
1) le pendule accroché a une baguette, elle même fixé a un support: le radiesthésiste pose le doigt sur la baguette avec sa convention mentale
résultat??? le pendule va t il se mettre en giration ??

2)et si on me parle de micro-mouvements musculaires invalidant la précédente expérience je propose de prendre deux pendules un dans chaque main toujours avec une convention mentale
résultat??? les deux pendules vont ils tourner dans le même sens ??? opposé?? un tourne l autre non ??
 
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   02/04/12 à 01:38 #28512
nikoteen
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 30/07
 Re:Deux pendules équivalents
Salut oc,

1) La plupart des radiesthésistes reconnaissent que des micro-mouvements sont à l'origine de la rotation du pendule, cette expérience n'aurait donc que peu d'intérêt.

2) Il faudrait essayer. Je demanderai à un radiesthésiste de faire l'essai, à l'occasion.

nikoteen
 
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   02/04/12 à 13:13 #28516
oc
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 26/04
 Re:Deux pendules équivalents
BJR nikoteen

oui tu as raison nous sommes tous convaincu surtout dans le milieu des radiesthésistes que les mouvements du pendules sont induits par des micromouvements ..
ce qui m' amène à cette problématique:

les micro mouvements sont ils induits par le cerveau volontairement ou par la moelle épinière ?
acte volontaire acquis ou acte réflexe?

hyp 1 les radiesthésistes ont une faculté , une sorte de sixième sens qui rentrent en résonance selon leurs dires avec leurs corps...
ce qui induit un acte réflexe indépendamment du cerveau vu que la voie est la moelle épinière
vérification de l hypothèse (ce que j expliquais dans le cas 1 de ma précédente intervention)
protocole du test : le pendule était attaché à une baguette souple elle même fixé au sol le radiesthésiste touche de l index la baguette
mode opératoire identique du testé lors de sa recherche : il y a toujours les micro mouvements....vu que c est un mouvement réflexe amplifié par la baguette souple nous devrions obtenir un mouvement oscillatoire du pendule ....
bilan le pendule dans la majorité des cas ne bouge pas

hyp 2 Le cerveau joue un rôle essentiel et d un acte réflexe ( une sorte de sixième sens qui capterait les ondes énergies ou fréquences) il l adapte en geste acquis
ex le chien bave devant un gâteau on lui apprend que si il s'assoit il mangera le gâteau
résultat a chaque fois qu'il voit un gâteau il s assoit ce n est plus un geste inné mais un geste acquis

dans l'exemple du radiesthésiste: avec l expérience dès que son corps perçoit une onde ou une fréquence , son cerveau déclenche des micromouvement adaptés selon la convention...


vérification tout d abord du sixième sens inné le corps capte sans conscience
protocole du test le mode opératoire est identique lors de sa recherche mais le radiesthésiste a les yeux bandés résultat échec significatif même résultat avec les autres sens (suppression ou bruit assourdissant dans un casque) pas de résultat
le pendule tenu avec des gants ou dans le cas où la main est soumise à un chaud froid même résultat échec

bilan: le sixième sens n existe pas... les sens dans leur totalité sont indispensables dans la faculté "divinatoire" du processus pendulaire

vérification que le cerveau est au commande dans l élaboration des micromouvements et c est grâce à l hémisphère dominant donc conscient que nous pouvons "deviner" avec le pendule.

le radiesthésiste tient deux pendules un dans chaque main résulta aucun ne se met en mouvement dans la majorité des cas
résultat logique car notre cerveau est incapable de faire plus de deux choses simultanément voir ref (www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/actua...multitache-24989.php)

donc le cerveau doit simultanément faire tourner le pendule a droite et le pendule gauche et intervenir par convention sur leurs mouvements ce qui fait plus de deux taches quatre ;au minimum je crois .... donc bogue



en conclusion le cerveau joue un rôle essentiel dans le pendule ...le pseudo sens du pendule n est qu une élaboration de notre mental à appréhender par déduction et logique comme un puzzle, il rassemble des informations engrangées par nos différents sens et en tire des déductions qu il retraduit en feedback par des micromouvements

voila peut être une explication à tout les protocoles pour voir si le radiesthésiste a des dons ; privé de ses sens il perd des informations essentiels (randomisation, double aveugle....)

pour répondre a denis les pendules sont identiques (avec celui de foucault) seul l intervention humaine les différencie....
 
Dernière édition: 04/04/12 à 09:07 Par oc.
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   04/04/12 à 10:23 #28541
rouzejp
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Sexe: Masculin rouzejp le blog éclectique Lieu: Goutevernisse (Sud Toulousain) Date anniversaire: 19/03
 Re:Deux pendules équivalents
Suggestion d'expérience : Prendre une cohorte d'individus (statistiquement suffisante) ne connaissant pas l'existence de la radiesthésie, leur placer un pendule dans la main les placer dans trois milieux
1° sur un sol totalement sans présence d'eau
2° au milieu d'une étendue d'eau immobile(faire attention à la profondeur ou être sur que les sujets savent nager)
3° sur un sol où un aquifère est connu.

Le testeur ne connait pas la présence ou l'absence d'eau dans 1 et 3 (on suppose qu'il saura la détecter dans 2)

demander aux sujets : "y a t-il de l'eau ?"
Noter les mouvements du pendule
demander aux sujets la présence de quelque chose connu de leur culture mais impossible à se trouver sur place
Noter les mouvements du pendule
demander aux sujets la présence de quelque chose connu de leur culture mais visiblement présent
Noter les mouvements du pendule

Il serait bon, même si on connait les principes physiques qui le régisse, de tester un pendule de Foucault dans chacune des situations précédentes afin d'éliminer une hypothétique télékinésie. Tout écart des mouvements par rapport au mouvement théorique serait à analyser.

C'est la méthode la moins imprécise que je vois pour réellement tester les pendules
Il y aurait plein de petits détails à régler encore (influence de l'observateur, influence des déplacements des masses d'air, mouvements sismiques ou microsismiques...)
A noter que je déconseille le test dans le vide pour au moins pour deux raisons 1° le sujet à tendance à mourir rapidement. 2° S'il porte un scaphandre, les gants faussent la mesure).
Voyez-vous d'autres points pour améliorer l'objectivité du test ?

Je sais je suis d'humeur badine ce matin. :)
 
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   04/04/12 à 10:58 #28543
NEMROD34
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 Re:Deux pendules équivalents
On pourrait peut-être caser un chat quantique quelque part histoire de compliquer le truc ...
 
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
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   04/04/12 à 11:05 #28544
rouzejp
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Sexe: Masculin rouzejp le blog éclectique Lieu: Goutevernisse (Sud Toulousain) Date anniversaire: 19/03
 Re:Deux pendules équivalents
NEMROD34 écrit:
On pourrait peut-être caser un chat quantique quelque part histoire de compliquer le truc ...
Vivant ou mort ? :lol:
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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