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Complotisme: l'affaire Merah signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Complotisme: l'affaire Merah
   04/08/12 à 08:53 #30324
Fanch
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 Complotisme: l'affaire Merah
ARRET SUR IMAGE:
"SUR LE MARCHÉ MERAH, LES SITES COMPLOTISTES SONT LEADERS"

"Une fois n’est pas coutume, nous ne vous proposons pas de résumé de l’émission, mais un making of de la construction de notre plateau. Comment prépare-t-on un plateau autour de l’affaire Merah et de la remise en cause de la thèse officielle par certains sites ?
"On va faire un plateau sur les complotistes dans l’affaire Merah." En début de semaine, l’idée est lancée. Reste à trouver nos "complotistes". Ceux qui remettent en cause la version officielle, ceux qui ont de forts doutes. C’est un article de Soreen Seelow, publiée d’abord sur le Monde.fr, qui nous donne l’idée de l’émission. Dans cet article, le journaliste détaille, puis déconstruit, les arguments et l’idéologie de plusieurs sites. Seelow, qui par ailleurs, a été envoyé spécial du Monde lors du siège de l'appartement de Merah, s’avère être notre premier invité tout trouvé. Eric Pelletier, qui a co-écrit un livre d'enquête , et Frédéric Helbert, qui s’intéresse de très près à ce sujet sur son blog
www.frederichelbert.com/
, complètent le plateau. Mais pas question de faire ce plateau sans la présence d’un défenseur des arguments complotistes. Reste à le trouver.
Seelow nous signale un article
www.voltairenet.org/De-Ben-Laden-a-Merah-de-l-icone-a
du sociologue Jean-Claude Paye, publié - entre autres - sur le réseau Voltaire. Ce site s’est illustré pour avoir remis en cause le 11 septembre 2001. Dans son article, le sociologue fait précisément un parallèle entre le 11-Septembre et Merah : il s’agirait selon lui du même type de manipulation. "Si l’attaque du 11 septembre 2001 constitue l’acte fondateur d’un processus de désubjectivation, la fabrication de l’image du terrorisme n’a cessé d’occuper la place de la réalité concrète afin de la renverser , écrit-il. A travers l’affaire Merah, ce processus connaît une nouvelle étape." Merah serait donc une construction des médias : "Des heures durant, les spectateurs ont été mis en face d’un spectacle de télé réalité faisant progressivement passer l’assiégé du statut de suspect principal à celui de tueur." Nous le contactons, mais il indique qu’il n’a pas enquêté précisément sur le sujet, et se place "seulement" en observateur qui déconstruit un discours dominant: "Ce qui m’intéresse, c’est comprendre pourquoi on nous ment et pourquoi le pouvoir montre qu’il nous ment".
Autre invité possible, Hani Ramadan, auteur de cet article
www.mecanopolis.org/?p=25381
posté sur le site Mecanopolis. Frère de Tariq Ramadan, il est connu pour ses prises de position islamistes radicales - il ne condamne pas la lapidation, par exemple, selon sa fiche Wikipédia.
fr.wikipedia.org/wiki/Hani_Ramadan
Dans son article au sujet de Merah, il écrit : "Comment ne pas ressentir un malaise devant la version officielle des faits, en cette période électorale? Comment ne pas faire la comparaison avec le 11-Septembre?" Il défend la thèse selon laquelle l’affaire Merah était bienvenue pour créer une montée d'islamophobie à l’approche de la présidentielle. Au téléphone, il assure même qu’il n’est pas sûr que Merah soit l’auteur des crimes de Toulouse.

MERAH, MANIPULÉ PAR LA DCRI ?
Dans notre recherche, nous essayons en fait de dénicher une personne qui pourrait détailler point par point des éléments qu’il trouve incohérent dans l'affaire Merah. Nous contactons Isabelle Coutant-Peyre, avocate du père de Mohamed Merah, qui a porté plainte contre X pour "meurtre avec circonstances aggravantes", visant implicitement la police française. Elle nous conseille Hicham Hamza, journaliste sur le site Oumma.com.
oumma.com/13113/intox-laffaire-merah-al-...xpress-sifaoui-se-co
Il s’avère être un complotiste "soft" : il ne remet pas en cause totalement l'affaire, mais ne laisse rien passer sur ce qui pourrait insinuer le doute. Ici, il pointe une contradiction
oumma.com/13113/intox-laffaire-merah-al-...xpress-sifaoui-se-co
entre un communiqué d'Al Jazeera et des propos du journaliste Mohamed Sifaoui dans l'émission C dans l'air, concernant la vidéo de la tuerie : voit-on, ou pas, le visage de Merah sur la vidéo ? Nous en discuterons dans l'émission. Il interviewe aussi un journaliste italien
oumma.com/12636/mohamed-merah-etait-un-informateur-de-dcri
qui a été le premier a assurer que Merah était un indic de la DCRI.
Autre piste proposée par l’avocate du père de Merah, Franz Parmentier, qui se présente comme un ancien de la DCRI. Il nous a envoyé ce document (PDF)
www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5055
, qu'il a envoyé également aux juges d'instruction en charge de l'affaire. Il explique pourquoi selon lui tout cela n’est que manipulation. Sa thèse: c’est la DCRI qui aurait manipulé Merah pour qu’il en arrive à tuer. Nous vous laissons juges de ses explications, qui nous ont semblé un brin confuses.
Une vidéo, décryptée par Soren Seelow
www.lemonde.fr/societe/article/2012/06/1...te_1719019_3224.html
, postée sur Youtube attire aussi notre attention (nous en diffusons des extraits dans l’émission) : quel auteur se cache derrière? Nous contactons via Youtube la personne qui l'a postée, espérant tomber sur son auteur. Personne ne nous répond. Au cours de notre recherche, nous contactons aussi le site Mecanopolis, qui ne nous a pas répondu, le site Alter info, qui explique ne pas vouloir venir s’exprimer dans les médias. "Pour des raisons pratiques et de défiance envers les médias (marchands), nous ne participons à aucune émission", nous écrivent ces auteurs. Ils nous proposent toutefois une interview par téléphone.
Nous contactons enfin le site Sott.net. Il est à l’origine d’une autre vidéo remettant en cause la thèse officielle.
fr.sott.net/articles/show/7762-Merah-sac...elections-a-Sarkozy-
Le titre est explicite : "Merah sacrifié pour offrir les élections à Sarkozy". Nous en diffuserons aussi un extrait dans l’émission. Nous nous sommes entretenus au téléphone avec la cofondatrice de ce site, Juliana, domiciliée près de Montauban. Elle est à l’origine du site avec Joe Quin, auteur d'un livre remettant en cause le 11-Septembre.
Certaines de ces personnes contactées n'étaient pas disponibles à la date de l'enregistrement, d'autres nous ont semblé ne pas correspondre au débat que nous souhaitions organiser en plateau. Au final, le choix s’est porté sur Isabelle Coutant-Peyre, en raison de sa légitimité dans l’affaire, en tant qu’avocate du père de Mohamed Merah."

Source: www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5055
 
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   04/08/12 à 11:02 #30325
Bobby
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
J'ai l'impression que les soupçons de complot font partis du déroulement naturel de toute affaire retentissante. Ce n'est pas malsain si cela permet d'éclairer les zones d'ombres, mais il ne faut pas s'attendre à des révélations incroyables à mon avis.
 
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   12/08/12 à 15:43 #30585
Loïc
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
D'autant que les "complotistes" enquêtent en général avec les pieds dans leurs pantoufles et les fesses bien calées derrière un écran. Douter - et notamment des informations qu'on nous donne - est légitime, d'autant plus quand les médias, par manque de rigueur, font des erreurs.
Les complotistes n'ont jamais rien sorti de crédible. En revanche, les manipulations, les "complots" (Watergate, Rainbow Warrior, etc.) ont toujours été finalement découverts, soit par des journalistes, soit par des autorités compétentes. Des gens qui ont été formés et dont c'est le métier d'enquêter, quoi. De la rigueur, allons, de la rigueur.
 
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   13/08/12 à 13:54 #30594
Fanch
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
Bonjour Loïc,
Un petit bémol à "Les complotistes n'ont jamais rien de sorti de crédible"
Pour l'assassinat du Président Kennedy, non encore élucidé à ce jour, c'est le complot fomenté par des membres de la CIA et de la mafia qui est la plus crédible des hypothèses.
 
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   13/08/12 à 15:39 #30596
Loïc
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
Bonjour Fanch.
Quelles sont tes sources ? Pour qui cette hypothèse mafia-CIA est-elle la plus crédible des hypothèses ?
 
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   13/08/12 à 15:55 #30597
Fanch
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
Les théories du complot aux editions Agone
atheles.org/agone/revueagone/agone47/index.html

page 79
Kennedy était profondément haï par les forces de droite de ce pays, dont certains hommes de pouvoir des services de renseignement. Il avait trahi l'interêt du pays tel qu'ils l'entendaient, en refusant de s'acharner contre Cuba, en proposant un rapprochement à Castro et en rejetant l'intensification des attaques au sol au Vietnam.[...]
Chercher la vérité sur l'assassinat de Kennedy signifie questionner la sécurité de l'Etat et l'ordre politico-économique qu'il protège.
C'est pourquoi, depuis trente ans, la presse détenue par des entreprises cotées en Bourse et les dirigeants politiques ont dissimulé ou attaqué la multitude de révélations d'enquêteurs indépendants comme Mark Lane, Peter Dall Scott, Carl Oglesby, Harold Weisberg, Anthony Summers, Phillip Melanson, Jim Garrison, Cyril Wecht, Jim Marrs, Gaeton Fonzi, Sylvia Meagher, Michael Canfield, James DiEugenio, et bien d'autres.
Ces enquêteurs ont été décrits commes des "allumés du crime" (assassination buffs). Le terme "buffs" est péjoratif, il s'applique aux gens qui ont des centres d'intérêt bizarres. De même qu'on ne peut pas parler de "mordus de l'holocauste", ces enquêteurs ne devraient pas être appelés "mordus du crime". Leur travail démontre une conspiration pour assassiner le président, et une conspiration plus importante encore pour dissimuler le crime.
 
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   13/08/12 à 16:09 #30598
Loïc
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
Excuse-moi, je connais très peu les thèses sur l'assassinat de JFK. Cependant, des liens ont-ils été établis entre Lee-Harvey et la CIA/Mafia ?
 
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   13/08/12 à 16:16 #30599
Fanch
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
C'est abordé oui, j'ai pas trop le temps là, mais je partagerai les extraits sur ce sujet précis dans la semaine
 
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   14/08/12 à 07:53 #30605
Loïc
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
Fanch,
De toute façon, je crois que ce sujet n'est pas dédié à l'assassinat de JFK, mais plutôt au complotisme dans l'affaire Merah, de plus dans la partie "critique des médias".
Pour en revenir au sujet, donc, je me dis que, peut-être, ma propre définition du complotisme n'est pas la bonne.
Pour moi, le complotisme, c'est de partir d'un postulat de base après chaque fait divers : les médias nous mentent, les autorités nous mentent.
Or, les personnes et commissions qui ont enquêté sur l'affaire JFK n'ont jamais vraiment caché qu'il restait un paquet d'interrogations… Que des gens - avec une méthodologie rigoureuse - enquêtent sur les causes de cet attentat est plutôt normal. Qu'ils y découvrent un "complot" qui a visé le président des USA est en effet une possibilité. Mais, me semble-t-il, ils n'ont pas démarré en disant "Ouh, les pourris, on nous ment !", non ils ont d'abord travaillé, puis conclu. En cela, c'est aussi la manière de procéder d'un bon journaliste.
Le complotiste, dans l'attentat de Dallas, c'était celui qui parlait de la fameuse "balle magique", avec tout le mépris et la condescendance qui va avec. Parce que, évidemment, "ouiiii, euuuuh, on nous dit qu'une balle peut faire ci, ou pas faire ça, on nous prend pour des cons, ouiiii, euh..." Eh bien si, c'est moins excitant, mais c'est comme ça.
Pour en revenir au sujet et à mon premier post, c'est que les vérités finissent presque toujours par être révélées, et c'est le résultat d'enquêtes sérieuses. Parfois menées par des journalistes.
 
Dernière édition: 14/08/12 à 07:55 Par Loïc.
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   15/08/12 à 00:29 #30620
waxx
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 Re:Complotisme: l'affaire Merah
Fanch écrit:
Bonjour Loïc,
Un petit bémol à "Les complotistes n'ont jamais rien de sorti de crédible"
Pour l'assassinat du Président Kennedy, non encore élucidé à ce jour, c'est le complot fomenté par des membres de la CIA et de la mafia qui est la plus crédible des hypothèses.


Un sujet sur le meurtre de JFK existe. J'y ai apporté ma contribution tout comme d'autres. Je vous invite à le relire pour voir que, pour beaucoup de monde, la thèse CIA-mafia n'est pas la plus crédible.

En revanche, je me souviens que j'avais dit à l'époque de la discussion sur Kennedy, qu'il était beaucoup plus facile pour un homme seul que pour un groupe d'assassiner un président et je pense que c'est pareil pour un attentat ou une tuerie comme celle de Merah. Plus le groupe est restreint et moins il y a de possibilités de fuite et donc d'arrestation.

Et on en revient souvent au même point : certains n'arrivent pas à imaginer qu'un acte extraordinaire (dans l'horreur dans ce cas) ait pu être commis par un homme (plutôt) ordinaire.
Alors que si on regarde le passé ce sont souvent des hommes seuls qui commettent ces grands crimes.
 
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