Bienvenue, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire.    Mot de passe perdu?
signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
Bonjour signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
(1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
Aller en basPage: 12345678...23
SUJET: Bonjour
   10/02/15 à 14:35 #45285
Chrétien TJ
Contributeur extraordinaire !
Messages: 803
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: France
 Re:Bonjour
saxncat écrit:
Du coup, je pense qu'il est inutile d'évoquer le big bang et l'expansion de l'Univers qui a été créé il y a 6000 ans.

« Croire au Big Bang reste un acte de foi » - Jayant V. Narlikar - astrophysicien et cosmologiste indien, professeur émérite à l'Inter-University Centre for Astronomy and Astrophysics à l'université de Pune.

Quant à l'univers créé voilà 6000 ans, ce n'est pas ce que croient les chrétiens TJ.
 
Mickaël.

"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." Jésus Christ - Jean 8:32
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 17:24 #45286
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Bonjour
Oui bien sûr, on peut dire que le big bang est une croyance, que la gravitation est une croyance, que la relativité est une croyance
on peut croire aussi que jesus a existé et est né d'une mère vierge, et le tout sans rire
on peut croire aussi que les témoins de jéhovah sont une branche de la chrétienté et pas une secte
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 17:25 #45287
npatrois
Faut pas croire, faut savoir.
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1010
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Bonjour
Chrétien TJ écrit:

L'adhésion aux récits bibliques est effectivement du domaine de la croyance. En somme, c'est croyance contre croyance.


Si tu veux parler de l’évolution, justement non. Elle n’est pas une croyance, plein de disciplines scientifiques différentes permettent de vérifier que les faits se recoupent si la théorie de l’évolution est vérifiée.


C'est exactement pareil avec l'évolution. Avant d'expliquer comment elle fonctionne, il faut déjà prouver qu'elle a eu lieu.


C’est ce que font tous les jours les gens qui travaillent sur la préhistoire, mais bon.
 
Dernière édition: 10/02/15 à 17:26 Par npatrois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 18:10 #45288
Chrétien TJ
Contributeur extraordinaire !
Messages: 803
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: France
 Re:Bonjour
saxncat écrit:
Oui bien sûr, on peut dire que le big bang est une croyance, que la gravitation est une croyance, que la relativité est une croyance

La gravitation est un fait vérifiable et vérifié; aucun scientifique ne la remet en question. La relativité non plus d'ailleurs, même si son domaine d'application n'est pas infini.
Mais le big bang? Je répète ce qu'a affirmé cet astrophysicien:
« Croire au Big Bang reste un acte de foi » - Jayant V. Narlikar - astrophysicien et cosmologiste indien, professeur émérite à l'Inter-University Centre for Astronomy and Astrophysics à l'université de Pune.

Êtes-vous plus qualifié que lui pour démentir une telle affirmation? La moindre des choses c'est de reconnaître que tous les scientifiques ne sont pas unanimes sur cette question du big bang, contrairement à la gravité ou la relativité.

on peut croire aussi que jesus a existé et est né d'une mère vierge, et le tout sans rire
Dois-je comprendre que vous faites partie de ceux qui ne croient pas que Jésus-Christ ait existé? Quant à naître d'une mère vierge, ça n'a aujourd'hui plus rien de miraculeux, ça arrive tous les jours.

on peut croire aussi que les témoins de jéhovah sont une branche de la chrétienté et pas une secte

Les chrétiens du 1er siècle étaient déjà qualifiés de "secte", tout comme les pharisiens et les saducéens d'ailleurs. Où est le problème? Qu'est-ce qu'une secte selon vous?
 
Dernière édition: 10/02/15 à 18:13 Par Chrétien TJ.
Mickaël.

"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." Jésus Christ - Jean 8:32
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 18:26 #45289
Chrétien TJ
Contributeur extraordinaire !
Messages: 803
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: France
 Re:Bonjour
npatrois écrit:
Si tu veux parler de l’évolution, justement non. Elle n’est pas une croyance, plein de disciplines scientifiques différentes permettent de vérifier que les faits se recoupent si la théorie de l’évolution est vérifiée.
C'est peut-être ce qu'on essaie de faire croire, mais la vérité est tout autre.


C’est ce que font tous les jours les gens qui travaillent sur la préhistoire, mais bon.


Dans les commentaires du lien fourni plus haut par le modérateur Bobby, on trouve des déclarations de plusieurs scientifiques: embryologiste, généticien, mathématicien, paléontologue, etc, qui affirment ne pas croire à l'évolution pour certains, ou qui remettent en question le scénario évolutionniste couramment enseigné dans les universités.

Voilà pourquoi je dis que l'évolution reste une "croyance". S'il y avait des preuves qu'elle a eu lieu, alors aucun scientifique n'opposerait de démenti, ce qui est loin d'être le cas.
 
Dernière édition: 10/02/15 à 18:27 Par Chrétien TJ.
Mickaël.

"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." Jésus Christ - Jean 8:32
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 18:33 #45290
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Bonjour
Chrétien TJ écrit:
saxncat écrit:
Oui bien sûr, on peut dire que le big bang est une croyance, que la gravitation est une croyance, que la relativité est une croyance

La gravitation est un fait vérifiable et vérifié; aucun scientifique ne la remet en question. La relativité non plus d'ailleurs, même si son domaine d'application n'est pas infini.
Mais le big bang? Je répète ce qu'a affirmé cet astrophysicien:
« Croire au Big Bang reste un acte de foi » - Jayant V. Narlikar - astrophysicien et cosmologiste indien, professeur émérite à l'Inter-University Centre for Astronomy and Astrophysics à l'université de Pune.


Êtes-vous plus qualifié que lui pour démentir une telle affirmation? La moindre des choses c'est de reconnaître que tous les scientifiques ne sont pas unanimes sur cette question du big bang, contrairement à la gravité ou la relativité.



Et pour un astrophysicien qui émet des doutes, combien dont les observations quotidiennes sont parfaitement en phase avec la théorie du big bang ?



on peut croire aussi que jesus a existé et est né d'une mère vierge, et le tout sans rire
Dois-je comprendre que vous faites partie de ceux qui ne croient pas que Jésus-Christ ait existé?


Disons qu'aucune source irréfutable ne peut attester de son existence. On est donc encore dans la croyance. Et si vous voulez mon opinion, il en est de même de Mahomet.



Quant à naître d'une mère vierge, ça n'a aujourd'hui plus rien de miraculeux, ça arrive tous les jours.



Sûr que les nazaréens d'il y a 2000 ans maîtrisaient parfaitement les techniques de PMA.



on peut croire aussi que les témoins de jéhovah sont une branche de la chrétienté et pas une secte

Les chrétiens du 1er siècle étaient déjà qualifiés de "secte", tout comme les pharisiens et les saducéens d'ailleurs. Où est le problème? Qu'est-ce qu'une secte selon vous?


La loi française définit parfaitement ce qu'est une secte. Les témoins de jehovah correspondent parfaitement à cette définition. Maintenant, suite à je ne sais quelles manœuvres, cette organisation a été retirée de la liste officielle des sectes, mais les faits sont têtus.
 
Dernière édition: 10/02/15 à 18:34 Par saxncat.

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 18:53 #45291
Nostradamate
Mon cas intéresse d'autres forums....
Contributeur important
Messages: 85
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Bonjour
Chrétien TJ écrit:
[b]
Dans les commentaires du lien fourni plus haut par le modérateur Bobby, on trouve des déclarations de plusieurs scientifiques: embryologiste, généticien, mathématicien, paléontologue, etc, qui affirment ne pas croire à l'évolution pour certains, ou qui remettent en question le scénario évolutionniste couramment enseigné dans les universités.


Bonjour,

Il ne faut pas aller trop vite. De grâce, respectons tout un chacun. Il serait très intéressant de tenter de se concentrer sur un sujet bien défini et ne pas tirer dans tous les sens. Et méfions-nous surtout de la science tonitruante.

Dans le cas sur lequel on discute, on nous dit que les lézards marrons terrestres, ont nui à la quiétude des lézards verts arboricoles qui se ont trouvé un nouvel espace vital en montant plus haut dans les arbres. Cette migration, accompagnée d'un stress a suscité l'éveil d'un gène qui est perçu comme une des manifestations de l'EVOLUTION.

Eh bien, moi je dis bravo. Ils sont à côté de la plaque car leurs conclusions ne sont pas en adéquation avec les nouveaux paramètres. J'explique: plus l'animal grimpe dans l'arbre, plus il a besoin de s'alléger ou de répartir son poids par le biais d'un agrandissement de sa surface de sustentation. Et comme il aime à se positionner à la verticale, il est normal que ses phalanges s'allongent.

Ceci dit, l'étude aurait été complète si l'on avait accordé à ces lézards verts une même période d'adaptation sans la concurrence des lézards marrons. En clair, la mutation est-elle conditionnée ou réversible ?

On note des modifications similaires chez les sportifs très spécialisés. Un basketteur n'engendre pas un coureur de fond !

Bonne soirée.

Amicalement.
 
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 19:03 #45292
npatrois
Faut pas croire, faut savoir.
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1010
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Bonjour
Chrétien TJ écrit:

C'est peut-être ce qu'on essaie de faire croire, mais la vérité est tout autre.


Que nenni, ce n’est pas parce que Machin (qui ne connaît rien à la préhistoire) a dit un truc qu’il aurait raison. C’est un argument d’autorité. Puisque tu aimes ce genre d’argument, pourquoi n’accepterais-tu pas l’autorité de quelqu’un qui s’y connaît ?


Dans les commentaires du lien fourni plus haut par le modérateur Bobby, on trouve des déclarations de plusieurs scientifiques: embryologiste, généticien, mathématicien, paléontologue, etc, qui affirment ne pas croire à l'évolution pour certains, ou qui remettent en question le scénario évolutionniste couramment enseigné dans les universités.


Ils sont ultra-minoritaires. Pas de chance, la théorie qui explique le plus de choses, c’est celle de l’évolution.


Voilà pourquoi je dis que l'évolution reste une "croyance". S'il y avait des preuves qu'elle a eu lieu, alors aucun scientifique n'opposerait de démenti, ce qui est loin d'être le cas.


Ce n’est pas une croyance parce qu’elle a été vérifiée, et pas qu’un peu. Renseigne-toi ailleurs que dans la littérature TJ. Un exemple, trouve la Classification phylogénétique du vivant.
 
Dernière édition: 10/02/15 à 19:03 Par npatrois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 21:08 #45293
Bobby
Moderateur
Messages: 2847
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:Bonjour
Le big bang est effectivement une théorie mais il existe des traces de son existence (fond diffus cosmologique), c'est surtout l'origine du big bang qui fait débat.

Pour l'évolution des espèces, il existe une multitude d'indices qui permettent d'avoir une bonne idée de sa réalisation.

Voilà un petit article du CNRS qui répond aux arguments des créationnistes :
www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/a...hap1/lecointre8.html

++
 
Dernière édition: 10/02/15 à 21:09 Par Bobby.
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
Le sujet a été verrouillé.
   10/02/15 à 21:32 #45294
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Bonjour
Bobby écrit:
Le big bang est effectivement une théorie mais il existe des traces de son existence (fond diffus cosmologique), c'est surtout l'origine du big bang qui fait débat.

Pour l'évolution des espèces, il existe une multitude d'indices qui permettent d'avoir une bonne idée de sa réalisation.

Voilà un petit article du CNRS qui répond aux arguments des créationnistes :
www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/a...hap1/lecointre8.html

++


Hélas le meilleur article du monde ne peut pas répondre aux arguments des créationnistes car, eux, ils ne se réfèrent pas à un quelconque article, mais directement à la parole de dieu, c'est quand même autre chose comme argument d'autorité.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
Revenir en hautPage: 12345678...23
Modérateur: Bobby, Jerem
Développé par KunenaObtenir les derniers messages directement sur votre PC - Version française:SFK