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Allons z'enfants... de France-Inter signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Allons z'enfants... de France-Inter
   04/02/11 à 21:33 #19121
NEMROD34
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
La personne qui a ouvert ce fil n'a même pas eu le temps encore d'éclairer un peu de quoi il veut parler, que tu lui expliques déjà la semonce définitive
Si tu es capable de lire et comprendre, je te remets mon intervention :
Bonjour, si je comprends bien la question je dirais que parce que rien n'a été validé, ni médecine alternative, ni guérisseur et autres. Rien qui ne fasse mieux qu'un placébo.
Tu ne penses pas t'emballer un peu trop vite et sans aucune raison ?
Pour l'instant celui qui squatte et pourrie la conversation sans rien y apporter c'est toi.
Tu es une sorte de sniper sans tact ni scrupules, tu tentes les exécutions sommaires par divination. Même pas la prudence sceptique d'attendre que l'interlocuteur qui ouvre le fil de discussions mette à plat ce qu'il tente d'exposer.
Aurais-tu un casque qui te met un miroir magique devant tes yeux ?
C'est toi qui fait mon procès, moi je réponds à quelqu'un en commençant par :
si je comprends bien la question
Là-dessus tu me tombes dessus comme la misère sur le monde, et enchaines sur un argument d'autorité que je n'utilise pas pour ensuite dire :
Aide-soignant. Je m'en doutais un peu. [...]
Tu vas vite en besogne je trouve, cher ex aide-soignant.

Tu es sûr de ne pas t'être égaré ? Tu voulais bien être dans un espace de discussions ? Non vérifies en cas on ne sait jamais ...
 
Dernière édition: 04/02/11 à 21:34 Par NEMROD34.
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   04/02/11 à 21:37 #19122
Curieux
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
J'ai lu les 2 interventions de Petway.
Je me suis dit "Tiens ! Celui-ci a peut-être quelque chose d'intéressant à mettre en discussion, peu importe ce que ce sera", car il a une certaine classe et une belle aisance pour s'exprimer. Je crains malheureusement que, vu qu'il semble assez finaud, il n'ait déjà compris à quel mur de briques dogmatiques et manichéennes il aura affaire dans ce forum. Dommage.

Ce sans généraliser, car ce forum n'est pas constitué que de lourdauds tirant à vue. Pas du tout. Dommage que les sourires complaisants encouragent ces derniers à persévérer : la zététique dans ce forum est-elle devenue une chasse à courre contre tout intervenant qui ne décline pas de suite une position clairement au goût des 2 ou 3 plus grandes gueules narcissopathes ?
J'en reste là pour cet aparté.
 
Dernière édition: 04/02/11 à 22:04 Par Curieux.
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   04/02/11 à 23:05 #19126
 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Mais tu sais que c'est absolument passionnant ce que tu nous dit là, "Curieux" ?

On attend tous avec impatience ta prochaine réaction à la newsletter en parallèle à la manière dont tu vis péniblement tes hémorroïdes...

Sérieux, nous sommes haletant devant tant de révélations aussi élevées... Que grand penseur tu fais, quelles larves nous sommes devant tes "révélations" et ta hauteur de vue !

Mo, la larve imbécile, ne m'en veut pas, je te cite, "Je me suis dit "Tiens ! Celui-ci (TOI) a peut-être quelque chose d'intéressant à mettre en discussion, peu importe ce que ce sera"..." et donc, j'ai lu ton message...


Quelle déception ! J'aurai mieux fait de mettre ce temps à profit pour améliorer mon pétrouzailleur !

Un peu chiant, le forum, en ce moment : entre Stephan l'autiste qui vomit ses tartines au rythme d'une mitraillette, et Curieux l’onanisme prétentieux qui se complet dans sa condescendance, un peu chiant le forum...

Heureusement, on a Bobby, Nemrod, Nikoteen, Dizangremel et quelques autres qui, par leurs réflexions intelligentes (et pétries d'humour), mettent un peu de baume au coeur dans ce combat contre l'obscurantisme qui s’étale de plus en plus insolent...
 
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   04/02/11 à 23:08 #19127
munduruku
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Curieux écrit:
J'ai lu les 2 interventions de Petway.
Je me suis dit "Tiens ! Celui-ci a peut-être quelque chose d'intéressant à mettre en discussion, peu importe ce que ce sera", car il a une certaine classe et une belle aisance pour s'exprimer. Je crains malheureusement que, vu qu'il semble assez finaud, il n'ait déjà compris à quel mur de briques dogmatiques et manichéennes il aura affaire dans ce forum. Dommage.

Ce sans généraliser, car ce forum n'est pas constitué que de lourdauds tirant à vue. Pas du tout. Dommage que les sourires complaisants encouragent ces derniers à persévérer : la zététique dans ce forum est-elle devenue une chasse à courre contre tout intervenant qui ne décline pas de suite une position clairement au goût des 2 ou 3 plus grandes gueules narcissopathes ?
J'en reste là pour cet aparté.

Tu fais bien.

Tes leçons de choses agressives à l'encontre de tout sceptique qui n'est pas assez "parfait" me cassent les pieds. Si tu as un argumentaire à faire valoir, ouvre toi un fil pour en parler.

Merci de laisser la place à Petway pour qu'il précise ses interrogations. Moi j'ai rien compris. Où veux-tu en venir, et quel est ta question précise ?

Est-ce inutile de répondre à longeur de forum aux délires pataphysiques des intervenants de passage ?
Est-ce inutile de tester sur quelques rebouteux/sourciers/coupeur de feux la méthode scientifique ?

merci de nous éclairer.
 
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   04/02/11 à 23:11 #19128
Curieux
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Chevalier Lancelot, tire-au-flanc d'élite de portes enfoncées :
Heureusement, on a Bobby, Nemrod, Nikoteen, Dizangremel et quelques autres qui, par leurs réflexions intelligentes (et pétries d'humour), mettent un peu de baume au coeur dans ce combat contre l'obscurantisme qui s’étale de plus en plus insolent...
Stresse pas trop dans ce glorieux combat tout de même, hein. Avec une camisole de force tu serais moins efficace pour assommer ton clavier.
Bonne guerre, preux chevalier !

munduruku :
[...] me casse les pieds [...] Est-ce inutile de répondre à longeur de forum aux délires pataphysiques des intervenants de passage ?
Est-ce inutile de tester sur quelques rebouteux/sourciers/coupeur de feux la méthode scientifique ? merci de nous éclairer.

Oui, je suis casse-pieds. Je le reconnais. Ma position est critique sur les méthodes appliquées de lutte virtuelle contre des fantasmes. Pas plus inutile que des majuscules pour exprimer partout que les zozos sont zozos.

Mais ce serait à toi de m'éclairer sur l'insertion dans ce topic des "rebouteux/sourciers/coupeur de feux", car à lire ce que suggère Petway ici :

Mon problème perso est qu'en ce qui concerne des pratiques thérapeutiques officiellement reconnues dans certains pays européens, et situées à la limite de l'exercice illégal de la médecine dans le notre, la MIVILUDES s'appuie sur des caricatures et des exemples isolés de dérives sectaires, tandis que les médias ignares s'ingénient à "piéger" des praticiens qui font honnêtement leur travail.

... j'ai plutôt pensé à une discipline comme la chiropraxie, qui est un bon exemple de discipline intégrée par la médecine hospitalière dans certains pays, reconnue et de filière universitaire, et pas dans d'autres. A tort ou à raison, et peu importe ce qu'on en pense la question n'est pas là en l'état des [non] discussions. Il se peut que Petway ait pensé à autre chose, ou un exemple de ce genre ou à rien de particulier, ou à une simple charlatanerie, possible, pour poser cette problématique entre les états, qui est intéressante.

Et bizarrement, aucun intervenant parmi les preux chevaliers contre l'obscurantisme qui se sont manifestés dont toi-même, n'avez songé à rien d'autre qu'aux rebouteux/sourciers/coupeur de feux... Or si la chiropraxie p.e. est décriée et polémique, ce n'est pas du tout car son effet serait du placebo ou du vent ( dixit Nemrod pour qui sortir "effet placebo" est un toussement qu'il prend comme argument). Bien au contraire, ce qu'on reproche parfois à la chiropraxie est justement sa brutalité ou du moins son possible taux risque/bénéfices peu enviable, ni bien quantifiable pour certaines pathologies ou douleurs. C'est très différent des clichés que vous semoncez robotiquement, amalgamant tout en pseudo-médecine... Disons surtout le spécialiste en médecine au pseudo Nemrod14 ans d'hosto.

Du coup, je me dis que certains ont ici quelques idéations obsessionnelles, des automatismes assez bizarres de tir-à-vue sur des clichés, comme une inclinaison à simplifier toute chose, à la réduire à leurs moulins à vent. Vous pourriez envosager de calmer un p'tit peu vos ardeurs de chevaliers, et attendre que les intervenants m,ettent à plat leur exposé.

En attendant, si mes gentilles critiques des méthodes de discussion et automatismes de certains "sceptiques", pas tous hein... par un non zozo comme moi met à ce point en émoi votre esprit de groupe, que te dire... que te dire. Il faut assumer la critique, ou l'ignorer. Chacun sa vie, mais la critique sur les manières de réception, et de discussion, n'est pas inutile dans un forum de discussions.

Tu devrais cependant éviter de jouer à l'homme à gros bras ou au Spirou de service, Munduruku, ça fait double-emploi avec Chevalier Lancelot. La place de groom komik du forum n'est plus vacante.

édité: en effet, c'est les pieds que je te casse.
 
Dernière édition: 05/02/11 à 00:52 Par Curieux.
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   05/02/11 à 00:08 #19132
Ovale
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
C'est bien !
après 3 pages d'insultes entre postants, on arrive enfin à un 1er élément concret :
la chiropraxie

N'ayant pas une seule année d'expérience en milieu hospitalier et en n'étant même pas aide-soignant (c'est dire mon niveau) j'aimerais que Curieux nous apporte des données à propos de cette pratique.

Quand je parle de données, je ne parle pas de constations générales mais de méthodes de tests, d'échantillons, de résultats chiffrés, de confrontations statistiques ...

Il est à noter quand même que le sujet initial était l'étonnement de Petway au sujet du regain de méthodes fantaisistes (dont ne ferait pas partie,selon Curieux, la chiropraxie), de l'écho de ces pratiques dans les média qui leur attribuent rapidement le statut science, et enfin du peu de contre-informations qu'un groupement zététique serait légitime de délivrer à leur encontre.
 
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   05/02/11 à 00:23 #19133
Curieux
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Ovide, si tu veux des informations sur la chiropraxie, les moteurs de recherche du net t'en trouveront à foison. Je ne la cite que comme exemple de discipline à laquelle Petway aurait pu songer lorsqu'il a ouvert ce fil car elle cadre pas trop mal avec les critères de discipline reconnue dans certaines nations et pas encore ailleurs, voire objet de polémiques sur son efficacité et ses risques.

Il existe un fil de discussions dans ce même forum, où des intervenants en parlent.

Mon propos en la citant n'était ni de promouvoir cette chiro ni d'en parler, mais de donner un exemple concret qui m'est venu à l'esprit de ce à quoi peut se référer ce nouvel intervenant, qui n'a pas l'air d'un simplet manichéen en l'état du peu qu'il a écrit, pour comparer avec les caricatures qui ont déjà lancé une espèce de ligne directrice sur ses propos, dont il a esquissé quelques traits de sujet intéressant - que nul n'a semblé avoir compris.

Petway reviendra sans doute préciser à quoi il se référait en particulier, s'il y a lieu.

Ces 2 points qui ont plus particulièrement attiré mon attention :
Le second aspect, que je dissocie du premier, concerne le but ultime de l'association... définir une méthode qui n'a d'utilité que dans le ciel de la science, c'est très bien, mais dénoncer publiquement et sans parti-pris les raisonnement tordus, les références bidon, les statistiques fausses et les expérimentations imaginaires qui viennent à l'appui des "théories" avancées dans de très nombreux ouvrages, ce serait, à mon avis, infiniment plus utile à la société que de tester confidentiellement une brochette de braves charlatans désireux de soumettre leur pratique à quelques expériences.

Mon problème perso est qu'en ce qui concerne des pratiques thérapeutiques officiellement reconnues dans certains pays européens, et situées à la limite de l'exercice illégal de la médecine dans le notre, la MIVILUDES s'appuie sur des caricatures et des exemples isolés de dérives sectaires, tandis que les médias ignares s'ingénient à "piéger" des praticiens qui font honnêtement leur travail.

Dans les 2, il invite à plus de méthode et de finesse dans la dénonciation et/ou la critique des disciplines polémiques, pour plus d'efficacité. Je partage son opinion, (si j'ai bien compris ses propos car je peux aussi mal interpréter), que les caricatures et les traits grossiers desservent la dénonciation. Ce pour peu que l'on accorde une certaine légitimité et utilité à la communication.
 
Dernière édition: 05/02/11 à 00:38 Par Curieux.
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   05/02/11 à 00:34 #19134
munduruku
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Curieux écrit:


munduruku :
Tu me casses les couilles [...] Est-ce inutile de répondre à longeur de forum aux délires pataphysiques des intervenants de passage ?
Est-ce inutile de tester sur quelques rebouteux/sourciers/coupeur de feux la méthode scientifique ? merci de nous éclairer.

quand tu emploies la citation merci de ne pas remplacer mes mots par les tiens. Simple correction.

Mais ce serait à toi de m'éclairer sur l'insertion dans ce topic des "rebouteux/sourciers/coupeur de feux", car à lire ce que suggère Petway ici :

Mon problème perso est qu'en ce qui concerne des pratiques thérapeutiques officiellement reconnues dans certains pays européens, et situées à la limite de l'exercice illégal de la médecine dans le notre, la MIVILUDES s'appuie sur des caricatures et des exemples isolés de dérives sectaires, tandis que les médias ignares s'ingénient à "piéger" des praticiens qui font honnêtement leur travail.

je réagissais simplement à cette partie de son post :

ce serait, à mon avis, infiniment plus utile à la société que de tester confidentiellement une brochette de braves charlatans désireux de soumettre leur pratique à quelques expériences.


Merci donc de garder ton perfectionnisme pour toi.
 
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   05/02/11 à 00:36 #19135
NEMROD34
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Il se peut que Petway ait pensé à autre chose, ou un exemple de ce genre ou à rien de particulier, ou à une simple charlatanerie, possible, pour poser cette problématique entre les états, qui est intéressants.
Je ne la cite que comme exemple de discipline à laquelle Petway aurait pu songer lorsqu'il a ouvert ce fil

Et si par exemple tu fermais ta grande bouche qui fait du bruit, mais n'apporte rien pour le laisser parler ?
Juste un peu comme ça pour voir ?
Parce qu'au final tu parles à sa place, après Bobby qui souhaite la bien venue, je réponds par :Bonjour, si je comprends bien la question je dirais que
Là dessus tu te pointes tu parles, tu ne poses aucune ne question, brasse du vent.
Alors si tu la fermé un peu ta grange bouche qui n'a rien à dire, pour que l'auteur du post lui s'exprime ?
 
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   05/02/11 à 00:45 #19136
Curieux
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Il a lancé une discussion, il la reprendra dès son retour. Je n'ai pas plus sali ce forum que toi avec tes clichés et ta crise d'orgueil, mon brave 14 ans d'expertise.

Peu utile de dessiner la réalité aux lecteurs, ils sont adultes et se font leur propre opinion sans que tu les guides par la main pour leur montrer docilement qui est un troll à moustaches et qui ne l'est pas, hein.
Merci de prendre conscience que le monde qui t'entoure n'est pas nécessairement un champ de navets.
 
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