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Allons z'enfants... de France-Inter signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Allons z'enfants... de France-Inter
   03/02/11 à 19:14 #19032
Petway
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 Allons z'enfants... de France-Inter
Tout comme mon ex-collégue et précédent intervenant, je viens faire une incursion inquisitrice suite à l'émission... sauf que le paranormal m'indiffère, en dehors de ce qu'on doit nécessairement prendre en compte dans l'étude des traditions locales.
Ce qui me turlupine (de ch... non, finalement, non!) c'est l'incidence de la croyance sur la vie quotidienne, le regain d'intérêt pour certaines formes d'ésotérime, l'articulation entre science et charlatanisme pour parler très, très grossièrement. Et en ce qui concerne les thérapies "alternatives" (ou leur dénigrement fondé sur la présomption de dérives sectaires) il se trouve que je suis, à titre personnel, aux premières loges.

Autre question qui, comme on dit aujourd'hui, "m'interpelle", au-delà de la démarche rigoureuse qui semble présider aux activités de l'association, pourquoi n'y a-t-il aucun objectif contre-médiatique, j'entends par là, aucun souci apparent d'accorder à des conclusions valides toute la publicité qu'elles méritent?
 
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   03/02/11 à 19:32 #19037
Bobby
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Bienvenue sur le forum. Je passe la main pour répondre à cette question.

Cordialement.
 
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   03/02/11 à 20:16 #19040
NEMROD34
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
pourquoi n'y a-t-il aucun objectif contre-médiatique, j'entends par là, aucun souci apparent d'accorder à des conclusions valides toute la publicité qu'elles méritent?
Bonjour, si je comprends bien la question je dirais que parce que rien n'a été validé, ni médecine alternative, ni guérisseur et autres. Rien qui ne fasse mieux qu'un placébo.
 
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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   04/02/11 à 18:21 #19090
Rat de cave
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Salut, j'ai malheureusement manqué l'émission de Matthieu Vidar...
Quelqu'un a un lien où je peux la retrouver?...
Quand je vais sur le site de France Inter, impossible d'accéder au podcast...
@+
 
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Sarah Connor
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   04/02/11 à 18:49 #19095
Petway
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Je me suis probablement mal exprimé, les deux questions étant dans mon esprit totalement dissociées, bien qu'elles convergent vers une seule, la pertinence de mon inscription sur ce forum. Mais ça, je verrai à l'usage...

La première est une interrogation personnelle relative à des pratiques thérapeutiques qui, bien qu'à l'évidence non validées scientifiquement, n'en sont pas moins plus efficaces dans certains cas que la médication systématique, et relèvent au même titre que la médecine d'un "art" avec toute la dimension relationnelle que cela implique. Ce, pour peu que le thérapeute en question soit honnête et au service de la personne qui s'adresse à lui, et non porteur d'une idéologie fumeuse ou d'une mission spirituelle avec, à la clé, la croyance en l'infaillibilité de ses méthodes. Si, si, cela existe, des praticiens qui ont autant de modestie et de respect que devraient - normalement - en avoir les médecins nantis d'un diplôme.

Le second aspect, que je dissocie du premier, concerne le but ultime de l'association... définir une méthode qui n'a d'utilité que dans le ciel de la science, c'est très bien, mais dénoncer publiquement et sans parti-pris les raisonnement tordus, les références bidon, les statistiques fausses et les expérimentations imaginaires qui viennent à l'appui des "théories" avancées dans de très nombreux ouvrages, ce serait, à mon avis, infiniment plus utile à la société que de tester confidentiellement une brochette de braves charlatans désireux de soumettre leur pratique à quelques expériences.

Mon problème perso est qu'en ce qui concerne des pratiques thérapeutiques officiellement reconnues dans certains pays européens, et situées à la limite de l'exercice illégal de la médecine dans le notre, la MIVILUDES s'appuie sur des caricatures et des exemples isolés de dérives sectaires, tandis que les médias ignares s'ingénient à "piéger" des praticiens qui font honnêtement leur travail.
 
Dernière édition: 04/02/11 à 19:02 Par Petway.
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   04/02/11 à 18:49 #19096
Dizangremel
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
 
"la superstition est l'art de se mettre en règle avec les coïncidences" ( Jean Cocteau )
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   04/02/11 à 19:10 #19098
NEMROD34
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
La première est une interrogation personnelle relative à des pratiques thérapeutiques qui, bien qu'à l'évidence non validées scientifiquement, n'en sont pas moins plus efficaces dans certains cas que la médication systématique, et relèvent au même titre que la médecine d'un "art" avec toute la dimension relationnelle que cela implique.
Oui, mais on reste toujours dans l'effet placébo, pour avoir bossé 14 ans en hôpital, et avoir une maman qui "coupe le feu" (j'ai manqué me faire baffer il n'y a pas longtemps parce que je ne l'ai pas appelée après m'être brulé en sortant le gigot du jour de l'an du four Image réservée aux membres.
Veuillez vous connecter ou vous enregistrer.
), je peux expliquer l'argument "oui, mais des barreurs de feux (et autres zonas) interviennent dans les hôpitaux parfois sur la proposition du médecin".
En effet il s'agit de relation : quand on a un malade qui ne veut pas comprendre que le problème est psychosomatique (exéma, psoriasis par exemple) ou qui est aigri et ennuis autant le personnel que les autres patients, ça ne coute rien de lui conseiller (en prenant bien garde d'être en blouse blanche stéthoscope autour du cou) un barreur de feux ou autre, s'il n’en connaît pas un nous on en connait !
C'est à ses frais, ça ne fera pas de mal et il sera moins désagréable avec tout le monde.
C'est aussi simple et bête que ça ...


Je précise que je ne fais pas parte de l'oz, et que pas une seule fois dans ma vie je n'ais dis "je suis un zététicien", c'est parfois utile.
 
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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   04/02/11 à 19:17 #19100
Curieux
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
NEMROD34 écrit:
Oui, mais on reste toujours dans l'effet placébo, pour avoir bossé 14 ans en hôpital, et avoir une maman qui "coupe le feu" (j'ai manqué me faire baffer il n'y a pas longtemps parce que je ne l'ai pas appelée après m'être brulé en sortant le gigot du jour de l'an du four Image réservée aux membres.
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), je peux expliquer l'argument "oui, mais des barreurs de feux (et autres zonas) interviennent dans les hôpitaux parfois sur la proposition du médecin".

Appel direct à l'argument d'autorité, et réponse générale sans même savoir exactement à quelle pratique thérapeutique se réfère ton interlocuteur, pour sanctionner cela en double aveugle... ?? Tu as en effet le droit d'user de ton don de divination !

Puis-je te demander ce que tu as fait durant 14 ans à l'hôpital ? Question légitime, puisque tu avances cela comme élément, en prélude et pour seule justification de ton jugement.
 
Dernière édition: 04/02/11 à 19:21 Par Curieux.
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   04/02/11 à 19:29 #19103
NEMROD34
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Aide-soignant et j'ai abandonnée pour raison personnelle juste après être admis en école d'infirmier psy, sinon demande aux hôpitaux qui font appel aux "guérisseurs" le pourquoi ils le font ...
(Edit: au cas où: il ne faut pas fantasmer les médecins sont des hommes, il est des services où le chef c'est le chef et la hiérarchie la hiérarchie, mais sur le plateau technique par exemple (urgences, réa, bloc) une bonne équipe ne joue pas ce jeux là, et tout le monde se parle et se connait bien,,on parle de tout y compris des croyances des uns et des autres.
Ainsi des médecins formés ont leurs propres croyances, tant que ça n'intervient pas dans le travail no problèm, quand c'est le cas l’équipe lui en parle, si ça ne change pas et qu'un danger est estimé alors ça monte plus haut. Juste pour dire que dans un hôpital tout le monde compte c'est une chaîne dont les maillons doivent être solides, même celle qui nettoie on doit pouvoir lui faire confiance, elle ne nettoie, elle désinfecte selon quelques règles aux qu'elles même le chef de service doit se soumettre.).

Je ne nie pas que les médecins comme n'importe qui sont des hommes, j'avais bien un chef en réanimation excellent chef et spécialiste d'ailleurs, qui même pour une personne de 99 ans (véridique) parlait d'une intervention possible de la vierge après plusieurs mois en coma ...

Avec mon avis ou pas les barreurs de feux et autre guérisseurs n'ont jamais rien prouvé, d'ailleurs je ne donne même pas mon avis, mais ce que je sais au sujet de leur interventions en hôpitaux, parfois recommandé même par le chef de service.

J'ai aussi des collègues infirmières contre les vaccins et etc.
Mais là on parle moins d'arguments d'autorité quand on défend ces pseudos-médecines, là ça devient un argument valable ...
 
Dernière édition: 04/02/11 à 19:42 Par NEMROD34.
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   04/02/11 à 19:37 #19104
Curieux
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 Re:Allons z'enfants... de France-Inter
Aide-soignant. Je m'en doutais un peu.

Est-ce que ton interlocuteur a parlé de guérisseurs dans ses interventions ? Je n'ai pas noté cela. Il n'a justement pas encore nommé de quoi il parle ou veut parler exactement, ni nommé aucune pseudo ou discipline (para) ni médicale. Tu vas vite en besogne je trouve, cher ex aide-soignant.

Avec mon avis ou pas les barreurs de feux et autre guérisseurs n'ont jamais rien prouvé, d'ailleurs je ne donne même pas mon avis, mais ce que je sais au sujet de leur interventions en hôpitaux, parfois recommandé même par le chef de service.
Est-ce la pratique de ce forum que de tout mélanger et tout caricaturer, ou seulement à quelques participants ?

Mais là on parle moins d'arguments d'autorité quand on défend ces pseudos-médecines, là ça devient un argument valable ...
Un argument valable en médecine, c'est une proposition qui entre en matière biomédicale et thérapeutique, justifié par des éléments biomédicaux et des résultats issus d'études cliniques.

Ce que tu fais en ce moment est tout sauf argumenter, mais un condensé de prêt-à-penser dans ta mémoire tampon cogitative : le meilleur moyen de faire comprendre à ton interlocuteur qu'il ne trouvera pas d'interlocuteur avec toi, mais plutôt un mur de briques préforgées de précipitation à conclure vite fait bien fait.
 
Dernière édition: 04/02/11 à 19:48 Par Curieux.
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