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nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
   05/05/12 à 20:42 #29048
Jerem
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 nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
bonjour à tous,

un petit message pour vous informer de la parution en ligne du nouveau guide de la Milivudes.

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires existe depuis 1996 (elle a changé 2 fois de nom depuis). Ses rapports ont souvent souffert par le passé de rigidité et d'un excès de tentative de classification. L'évolution a néanmoins été positive et ce guide semble de bonne qualité. Une des dérivés principales de la Milivudes a toujours été de confondre praticien et pratique et de mettre dans le même sac toute approche utilisée par des personnes considérées comme sectaires.
Anciennement, on a pu trouver dans ce genre de liste des approches comme la psychanalyse, l'hypnose, l'ostheopathie, la chiropraxie, ... Ce qui n'avait que peu de sens car ces pratiques ne répondent pas dutout aux critères des dérives sectaires.
Actuellement voici la liste des principales pratiques sectaires selon la Miviludes :

Amaroli
médecine anthroposophique
médecine ayurvédique
biomagnétisme
constellations systémiques
ennergiologie
ennéagramme
emdr
Fasciathérapi
gémmothérapie
HAMER (méthode) ou Médecine Nouvelle Germanique
Kinésiologie
MLC (libération des cuirasses)
Médecine énergétique
naturopathie
Ozonothérapie
Psychobiologie
psychogénéalogie
Programmation neurolinguistique
Reiki
médecine quantique
Respirianisme
résonnance
simonton
Sophrologie
tipi
Urinothérapie
Vittoz
Yunâni


Vous constaterez que l'hypnose, la chiropraxie, l'osthéopathie, l'accupuncture ne font plus partie de la liste
voici ce qu'en dit le guide :

concernant l'hypnose :

Au cours des dernières années, les médecines complémentaires
ont pris une place croissante au sein de notre système de santé. Il
n’est pas rare de trouver des hôpitaux ou des unités de long séjour
ayant recours à des médecines complémentaires, telles que l’hypnose 21
ou l’acupuncture 22, dans le but d’améliorer le confort, d’atténuer les
effets secondaires de traitements lourds ou d’aider au prolongement
de l’autonomie chez les personnes âgées. Mises en œuvre et encadrées
par un personnel médical, voire intégrées dans le protocole de soins,
ces méthodes répondent à un besoin clairement identifié. Elles ne
posent évidemment pas de difficultés sur le plan des dérives sectaires.

Créé en 2001, le diplôme universitaire d’hypnose médicale a permis le retour de
l’hypnose dans un cursus officiel de la médecine. L’enseignement se passe à l’hôpital
de La Pitié Salpêtrière, à Paris, et à la faculté de médecine PARIS VI.

concernant l'osthéopathie et la chiropraxie :

Le guide précise les domaines d'interventions autorisés pour ces disciplines et rappelle la réglementation légale en vigueur.

Quelques remarques :

comme toujours, la Miviludes travaille avec un certain manque de précisions.
Il y a encore certains éléments de cette liste qui n'ont pas à s'y trouver.

L'ennéagramme :

N'est ni une thérapie ni une secte et en fait rien d'autre qu'un modèle de lecture de la personnalité.
Il n'y a objectivement aucune différence entre l'ennéagramme et un inventaire de personnalité comme le MMPI, le MBTI ou d'autres inventaires de personnalité utilisés par la psychiatrie et la psychologie.
Cette méthode n'a aucune autre prétention que de fournir un inventaire de classification de la personnalité afin d'aider les gens à mieux se situer par rapport à eux même et aux autres.
Il n'y a pas de gourou, pas de prétentions thérapeutiques, et rien de sectaire apart des pratiques commerciales qui visent à se faire de l'argent en proposant des formations inutilement longues à cette approche.
L'ennéagramme est un inventaire de personnalité qui est facile d'accès pour les non professionnels et qui a choisit d'essayer de se faire connaître du grand publique
Une des résultantes de cette stratégie est la récupération de l'outil par des approches sectaires.
Classer l'ennéagramme dans les pratiques sectaires a autant de sens que de dire que la relaxation est une pratique sectaire parce que de nombreuses sectes l'utilisent.
D'après ce que j'ai lu, il y a pas mal de personnes qui ont crée des formations à cette méthode et qui les font payer très cher, ce qui explique sans doute la présence de cette approche dans la liste. La méthode est pourtant assez simple et il suffit d'un petit livre pour pouvoir l'apprendre et l'utiliser.

L'EMDR :

Je suis un peu divisé par rapport à l'EMDR.
Objectivement, on trouve dans cette méthode divers éléments qui expliquent son succès et son apparente efficacité :

- le protocole EMDR ressemble à une induction d'hypnose et met le patient dans un état de conscience modifié

- Le protocole EMDR focalise le patient sur les mouvements tout en l'aidant à se confronter aux souvenirs traumatiques d'une manière rassurante

Ces deux éléments se retrouvent aussi dans l'hypnose qui est depuis longtemps reconnues comme un traitement efficace pour le stress post traumatique.

Le deuxième élément se retrouve dans toutes les thérapies axées sur le stress post traumatique.

Ces deux éléments expliquent à mon avis les résultats de l'EMDR. La stimulation bilatérale qui est supposée efficace n'a, jusqu'à présent, donné aucune preuve de son efficacité.
Il me parait néanmoins bizarre de ranger l'EMDR dans les pratiques sectaires.
On peut également noter que les responsables de la méthode ont une volonté d'évaluation scientifique.
David Servant Schreiber, président d'EMDR France avant sa mort, a réalisé plusieurs études portant, notamment, sur la comparaison entre stimulation billatérale et unilatérale ainsi que sur l'importance des mouvements occulaires.
Les conclusions ont été les suivantes :
Les mouvements oculaires ne jouent en rien dans l'efficacité de la méthode, on peut tout aussi bien utiliser des sons, des tapotement des mains etc...

Une autre étude de Schreiber comparait la stimulation unilatérale à la stimulation bilatérale : résultat : peu de différence.

De la méthode de base de l'emdr basée sur les mouvements occulaires bilatéraux, ils ont donc abandonnées l'idée des mouvements occulaires, et mis fortemment en question la nécessité des stimulations bilatérales...
que reste il donc de la méthode de base ? pas grand chose apart........ surprise, l'état hypnotique et la confrontation dans un cadre rassurant aux souvenirs traumatiques... et donc rien de spécifique à l'EMDR... qui est selon moi uniquement efficace de par les éléments qu'elle emprunte à d'autres approches.

On peut néanmoins douter de sa place dans cette liste... il n'y a pas à ma connaissance de réseau de formation grand publique, de gourou ni d'abus de pouvoir dans ce mouvement, juste une volonté de promouvoir chez les professionnels un outil qui est en pleine évolution et qu'on peut critiquer, mais qui n'a pas grand chose à voir avec une pratique sectaire.



quelques perles :

Amaroli : traitement du cancer par ingestion de sa propre urine. J'aime particulièrement celle là :)

Ozonothérapie: introduction d’ozone par le rectum. Cette
« technique » vient en complément de l’irrigation du côlon. Pas mal non plus :p

On retrouve évidemment les grands classiques : reiki, méthode hammer et autres qui sont maintenant bien connus de tous :)


Voila mes idées par rapport à ce rapport, si vous avez une question ou un commentaire n'hésitez pas
 
Dernière édition: 05/05/12 à 20:44 Par Jerem.
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   06/05/12 à 01:05 #29050
Bobby
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
Quand tu parles d'hypnose, tu parles de tout type d'hypnose ou juste de l'hypnose ericksonienne ?

Pour l'ostéopathie, même si cette activité n'est plus considérée comme "sectaire" et quelle peut être pratiquée par des non-médecin, elle n'a jamais été reconnue par l'académie de médecine :

www.pseudo-sciences.org/spip.php?article580

Il y a vraiment de gros flottements dans les lois avec ces médecines "complémentaires"...
 
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   06/05/12 à 09:15 #29053
Jerem
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
bonjour,

J'ai oublié de préciser que je parle d'hypnose ericksonienne, pas celle qui est utilisée dans les spectacles ou par des gourous ;)

concernant l'ostéopathie, je suis du même avis que toi, mais bon ce n'est pas parce qu'elle n'est pas reconnue qu'elle doit être considérée comme sectaire, c'est très stigmatisant d'être dans ce genre de liste et je pense que, bien qu'ils se soient améliorés avec le temps, ils font preuve d'un manque de nuance depuis toujours, ce qui n'est pas une bonne chose.
 
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   06/05/12 à 10:42 #29058
Totoche
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
L'enneagramme a été, d'après wikipedia, créé et/ou popularisé par Gurdjieff. C'est de fait chez lui que j'en ai entendu parler pour la première fois.
Si utilisé comme un simple outil de classification des personnalités, il ne vaut effectivement ni plus ni moins que les autres, c'est peut être du coté de ses origines qu'il faut rechercher sa mauvaise réputation chez les chasseurs de sectes.
 
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   06/05/12 à 11:45 #29059
Jerem
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
Tu as certainement raison Totoche, je ne connaissais pas les origines de l'outil, juste l'outil lui même, après avoir lu un peu, je comprends mieux qu'on puisse l'assimiler aux pratiques sectaires si on se base uniquement sur ses origines. Après, le raccourcis est un peu facile mais ça a du sens.
Il semble également que la méthode a été utilisée dans le passé pour créer des types de personnalités associés à des valeurs morales chrétiennes ou autre, ce qui penche vers un certain coté sectaire.
 
Dernière édition: 06/05/12 à 11:47 Par Jerem.
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   06/05/12 à 15:24 #29060
shisha
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
Salut

Amaroli et l'urinothérapie sont une seule et même chose. Le premier est employé en Inde et le second en occident.

Pour toi c'est une "perle" et pour d'autres, ils pensent que c'est ce qu'ils leur a sauvé la vie ^^
 
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   06/05/12 à 18:55 #29062
Jerem
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
tant mieux pour eux s'ils se sentent mieux. C'est comme prendre de l'homéopathie pour guérir un rhume, après si on est heureux et qu'on croit que l'homéopathie a soigné le rhume, tant mieux hein... après c'est quand même une illusion, et si l'illusion devient commerce, on peut rentrer dans les pratiques sectaires. La miviludes se base sur des faits concrets, pas un avis subjectif.
 
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   07/05/12 à 00:27 #29064
Tazman
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
Salut les cocos,

@ Jeremy Royaux

...c'est quand même une illusion, et si l'illusion devient commerce, on peut rentrer dans les pratiques sectaires.

Très d'accord avec toi; en plus, dans le cas de l'«urinothérapie», il s'agit de ré-ingurgiter ses propres déchets, ne l'oublions pas, si l'illusion dans ce cas devient commerce, ces «thérapeutes» agissent à la limite de la négligence criminelle, selon moi.

À lire :
www.psychologies.com/Bien-etre/Sante/Se-...e-difficile-a-avaler

Les urinothérapeutes se protègent des critiques de la « médecine officielle » en précisant que leur technique n’est pas une panacée. Pourtant, ils affirment que tant que vous continuez à intoxiquer votre corps avec des médicaments l’urinothérapie ne sert à rien. Donc, si vous entamez une cure à l’urine, arrêtez tous vos traitements. Là commence le danger… et l’arnaque !

...très rémunérateur pour les auteurs d’ouvrages qui vous expliquent que la méthode nous rend « souverain » et maître de notre santé, mais vous proposent aussitôt stages et conférences... tiens, tiens... !

A+ Taz.
 
Guillaume d'Occam, quel rasoir !(;-))
«On rit, mais c'est pas drole !!!»
Professeur Mandibule, La Ribouledingue, troupe clounesque

«Imagine there's no countries...
...
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   07/05/12 à 09:53 #29067
Jerem
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
ah vi Taz les choses se précisent je vois ... l'arnaque en effet :/
 
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   07/05/12 à 11:28 #29068
shisha
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 Re:nouveau Guide "Santé et dérives sectaires" de la Milivudes
Pourtant, ils affirment que tant que vous continuez à intoxiquer votre corps avec des médicaments l’urinothérapie ne sert à rien. Donc, si vous entamez une cure à l’urine, arrêtez tous vos traitements. Là commence le danger… et l’arnaque !

ah vi Taz les choses se précisent je vois ... l'arnaque en effet :/

Tout dépend de la situation. Où est le danger lorsque d'après le diagnostique médical, il nous reste que quelques mois à vivre et qu'on a déja tenté plusieurs traitements et toutes sortes d'opérations (lourdes!) avec leurs effets secondaires, et que malgré cela, les experts vous disent qu'il ne vous reste que quelques mois à vivre ...

Le danger serait quoi ? ne vivre plus qu'un mois et demie plutôt que deux ?

Comme je vous l'avais dit il y a quelques temps, j'ai rencontré une personne qui était dans la situation décrite ci-dessus il y a environ deux ans. Cette homme a vu à la télé un "médecin" (et "charlatan" de votre point de vue)qui parlait de l'urinothérapie et de ses prétendus vertus associées.
Cette personne n'ayant rien à perdre à acheter le livre et s'est mis à boire sa propre urine.

En l'espace d'un mois, la tumeur a diminué de moitié, en l'espace de 6 mois complètement disparue. Les experts qui l'ont observé pendant tout ce temps, sont restés sur le c**

Bref je sais bien que corrélation est différent de causalité.

Peut-être que les causes sont autres comme par exemple :être convaincu que l'on va guérir grâce à la pratique ajouté à un nouveau régime alimentaire sain + marche montagne etc ..

Mais je me demande s'il n'avait pas vu ce médecin parlait à la télévision, est-ce qu'il serait encore vivant ... Dans le sens où cette urinothérapie aurait participé à une sorte de processus de rémission au minimum indirecte. (psychologie par exemple).

Bref dans cette situation, même si illusion possible il y a dans la causalité, il n'y a eu, ni sentiment d'arnaque ni danger (plutôt l'inverse ^^). Au contraire les seules séquelles que la personne a encore sont celles des opérations lourdes qu'il a tenté et qui n'ont eu aucun effets.
 
Dernière édition: 07/05/12 à 11:40 Par shisha.
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Modérateur: Bobby, Jerem
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