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SUJET: Les psychanalystes
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   22/09/11 à 21:57 #26073
Modeste
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 Les psychanalystes
Bonjour

J'ai parlé à un médecin généraliste du documentaire "Le Mur" (Sept. 2011). Il m'a dit que les psychanalystes étaient complètement ravagés.

Quant à moi, je trouve dangereux que des personnes potentiellement vulnérables tombent entre les mains de ces illuminés.

S'il vous plaît, prenez le temps de regarder ce document (52 min) :

autismeinfantile.com/ressources/videos/r...lepreuve-de-lautisme


Cordialement,

Modeste
 
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   22/09/11 à 23:28 #26074
hydulphe
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 Re:Les psychanalystes
Bonjour Modeste,

je ne suis pas directement concerné par l'autisme, mais j'ai regardé jusqu'au bout.

J'étais déjà très sceptique par rapport à la psychanalyse (que je connais relativement peu), mais alors là... on croirait voir des caricatures.
Effarant de dire que toute mère a toujours des désirs incestueux avec son nourrisson.
Hallucinant d'accuser la mère à ce point, voire même de dire qu'un inceste vécu par une fille avec son père est moins traumatisant que l'inceste soi-disant désiré par une mère envers son nourrisson (2è vidéo, à 14 minutes du début).
J'en reste sans voix.
Quelle est donc cette discipline, fondée par des patriarches ayant réussi l'exploit de porter l'homme aux nues ("l'homme est la culture, la femme est la nature, et il est hors de question pour un être humain grandissant de retourner à la nature", citation de Lévi Strauss, dans la première vidéo), et laisser seule la femme responsable des troubles autistiques ?
On croirait le mythe d'Adam, Eve et la pomme revisité par Freud et Lacan.

La dernière partie, où chacun expose sa "méthode" pour traiter les autistes, est grandiose !
Ici on touche le grand n'importe quoi, avec des majuscules.
Voir la troisième vidéo, à 7:15, ça résume tout.
Édifiant.

En tout cas, merci pour ce lien.

Hydulphe
 
La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.(Pierre Desproges)
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   23/09/11 à 10:02 #26075
Wooden Ali
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 Re:Les psychanalystes
Salut Modeste (et bienvenue) et Hydulphe,

Et dire que France Culture continue à être le propagandiste résolu de cette foi absurde !
 
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   23/09/11 à 14:52 #26078
Hathis
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Sexe: Masculin Lieu: France Date anniversaire: 20/03
 Re:Les psychanalystes
Attention aux raccourcis sur la psychanalyse. Je n'aie pas d'avis trancher sur la question, mais un peu de modération ne fais pas de mal.

Wikipedia
Autisme infantile en psychanalyse :

"Il est donc impossible de décrire une position unique de la psychanalyse sur les états autistiques, chaque psychanalystes pouvant avoir divers modèles théoriques. Il est globalement admis par les psychanalystes spécialistes du sujet que l'autisme infantile ne se limite pas à ce qui peut en être théorisé en psychanalyse"...
 
Dernière édition: 23/09/11 à 15:43 Par Hathis.
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   23/09/11 à 18:29 #26083
Wooden Ali
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 Re:Les psychanalystes
Hathis a écrit :
"Il est donc impossible de décrire une position unique de la psychanalyse sur les états autistiques, chaque psychanalystes pouvant avoir divers modèles théoriques.
On ne disait pas autre chose ! En d'autres termes, la Psychanalyse ne fournit pas de modèle prédictif fiable dans le cas de l'autisme (comme dans bien d'autres maladies, d'ailleurs). La réussite ou l'échec d'un traitement de cette maladie par un psychanalyste dépend donc d'autres modèles qui ne sont pas inclus dans celui de la Psychanalyse.
En résumé : la Psychanalyse pour le traitement de l'autisme : poubelle !
 
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   23/09/11 à 22:10 #26087
hydulphe
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 Re:Les psychanalystes
Bonjour à tous,

Hathis, je suis bien d'accord que ce documentaire peut être un brin orienté. Mais comme le souligne Wooden Ali, une méthode laissant autant de champ à l'interprétation personnelle (dans ce cas, ne pourrais-je pas moi-même m'autoproclamer psychanalyste, puisque j'ai aussi un avis personnel sur la question), et n'ayant aucun résultat concert, ne peut être validée.

On est bien d'accord aussi sur la fait que personne en sait avec exactitude ce qu'est l'autisme, ce qui le provoque, et comment être sûr de le soigner, si tant est que cela soit possible.
Mais le documentaire a le mérite de montrer, clairement il me semble, que d'autre méthodes que la psychanalyse donnent plutôt de bons résultats. Alors que si l'on demande aux psychanalystes les résultats qu'ils obtiennent, ils sont bien en peine de répondre.

D'autre part, si on veut bien accorder un soupçon de bien-fondé à la psychanalyse (raisonnons par l'absurde...), elle s'applique à des êtres humains ayant des capacités proches de la normalité. L'autisme se manifeste dès les premiers mois de la vie, et semble plus proche d'une pathologie physique (cérébrale) que mentale (issue de conflits, d'interactions et de traumatismes dans les rapports avec les autres). Comment donc faire entrer l'autisme dans le champ de la psychanalyse ?
Dites-moi si je me suis fait berner par le docu, ou si je délire complètement, mais j'ai l'impression que ramener la cause de l'autisme à la seule problématique du rapport mère-enfant est très réducteur.

Hydulphe.
 
La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.(Pierre Desproges)
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   24/09/11 à 01:28 #26091
PhD Smith
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 Re:Les psychanalystes


Et dire que France Culture continue à être le propagandiste résolu de cette foi absurde !


L'année dernière M. Onfray a fait ses conférences diffusées sur FC consacré à Freud et à la psychanalyse. Remarquable.
 
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   24/09/11 à 08:47 #26093
Wooden Ali
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 Re:Les psychanalystes
L'année dernière M. Onfray a fait ses conférences diffusées sur FC consacré à Freud et à la psychanalyse. Remarquable.
Exact : "Propagande" est peut-être excessif. Mais il y a eu aussi récemment une semaine Lacan, pas piquée des vers, globalement peu critique et laudative du grand homme. Je suis souvent choqué, toute émission confondue, d'entendre des affirmations psychanalytiques présentées comme des vérités quasi objectives.
Mais peut-être suis-je excessivement sensible à ce genre de conneries et que ça me brouille l'écoute.
Je vais l'écouter dorénavant en essayant de trouver les éléments qui pourrait réfuter mon impression. Je verrai bien si j'ai raison ou tort.
 
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   24/09/11 à 19:01 #26101
npatrois
Faut pas croire, faut savoir.
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 Re:Les psychanalystes
Moi aussi, je suis énervé quand un collègue prof assène du charabia psychanalysant pour une vérité non discutable. « Moi j’y crois. », « C’est mon choix. » et compagnie.
 
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
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   26/09/11 à 10:22 #26123
Modeste
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 Re:Les psychanalystes
Hathis écrit:Attention aux raccourcis sur la psychanalyse. Je n'aie pas d'avis trancher sur la question, mais un peu de modération ne fais pas de mal.


...Bah disons que tu peux soutenir une théorie-bidon, par simple ignorance, sans être dingue. Or les psychanalystes sont dingues.

Regarde la petite veille déguisée en petite fille à 2'30 : elle prend peur quand les gosses mettent la main dans la bouche du crocodile car ce sont les dents de la mer, mais ce qu'elle tient dans les mains n'est qu'un bout de plastique thermophorm et peinturlur, et elle angoisse à la façon dont ils jouent avec. Quand les gens sont tarés c'est un peu normal que leurs patients deviennent fous.

Regarde la petite grosse du deuxième film qui jouit de 12:11 à 12:15 en serrant les dents en disant que toutes les mères ont des désirs incestueux envers leurs enfants.

Regarde la foldinguo qui suit à 15:00 environ pour dire que l'"inceste du père avec la fille ne finit pas trop mal"...


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