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SUJET: CROIRE EN DIEU ?
*
   13/02/13 à 06:10 #35371
Kalish
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 Re:CROIRE EN DIEU ?
M. Shadok, je reformule:

Si et tant qu'on ne peux pas comprendre ce qui ce passe, que l'on a pas étendus nos connaissances jusqu'à un point qui nous permette d’appréhender le phénomène, cela peut être de la magie, de la technologie ou Le Monstre en Spaghettis Volant, ça reviens aux même : C'est un truc qu'on comprend pas, ipso facto une puissance supérieur. C'est, en substance, ce qu'avance A. C. Clark.

Pour ce qui est du impossible que tu refuse... Et bien, je ne peut pas te contredire, vu que, à ce moment de mon poste, je conjecture sur le fait que les "pouvoirs" de Dieu seraient soit:
A) Un domaine de connaissances inconnus de l'humanité (la magie)
B) Soit une partie d'un domaine de connaissance (scientifique en l’occurrence) que l'être humain, pour une raison X ou Y, serait définitivement incapable d’appréhender.

Si tu considère que l'on ne trouvera jamais rien qui soit intrinsèquement hors de portée de la compréhension humaine, alors effectivement, il n'y a pas de Dieu qui ne puisse être, un jour, démystifié.

En fait, je constate que tu es arrivé à la fin de mon raisonnement, puisque ce qui suit la conjecture développée ci-dessus n'est pas un développement mais une question annexe : ne doit-on pas définir Dieu avant de définir si l'on y croît ou pas.
 
Je me méfie moins de celui qui cherche la vérité que de celui qui prétend la détenir.
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   14/02/13 à 01:55 #35421
M.Shadok
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 Re:CROIRE EN DIEU ?
Kalish écrit:

Si tu considère que l'on ne trouvera jamais rien qui soit intrinsèquement hors de portée de la compréhension humaine, alors effectivement, il n'y a pas de Dieu qui ne puisse être, un jour, démystifié.


J'en suis intimement convaincu, bien que même quand l'espèce humaine aura disparue des questions resteront encore sans réponses. Mais ne ne seront plus là pour nous en préoccuper... ;)

MS
 
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   04/03/13 à 16:49 #35900
stephan
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Unsansecond
 Re:CROIRE EN DIEU ?
stephan écrit:
stephan écrit:
stephan écrit:
scepticosceptique écrit:
Stephan a dit : de bouddha par exemple) est clairement une NDE ... Faux, archi faux, l'illumination n'a strictement rien à voir avec une NDE ou une décorporation (voyage astral OU rêve lucide).Il faut réviser tes classiques ... :
« Quoi qu'il advienne de ce corps,
que la chair et le sang sèchent
de sorte à ne laisser que les os, la peau et les tendons ;
puissé-je ne pas me lever de cet endroit
tant que je ne serai pas parvenu au stade de bouddha. »
Bouddha

Si bouddha n'a pas fait de NDE ...
toutes les conditions étaient réunies ...
(absence d'eau , de nourritures , longueur de l’ascèse) ...

L’iconographie sur ce sujet dans tous les pays bouddhistes est un classique ... :
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-Il semble que d'autres on utiliser la même méthode pour voir des anges et leur pays ... :

" 4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11 Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient. "

Les aborigènes d'Australie Ont-ils fait la même expérience ... ?:
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Il y a aussi ceux qui ont le cul entre deux chaises ...
en permanence ou presque ... :
Les Mystiques ... :

" La mystique ou le mysticisme est ce qui a trait aux mystères, aux choses cachées ou secrètes1.
Le terme relève principalement du domaine religieux,
et sert à qualifier ou à désigner ce qui relève
d'expériences spirituelles de l'ordre d'un contact ou d'une communication avec une réalité
non discernable par le sens commun. "

" Cette large notion regroupe l'ensemble des pratiques à travers le monde
qui visent à exprimer ou à faire ressurgir la vérité cachée,
en utilisant divers moyens qui sont toujours liés à une forme de transe. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mystique

et leurs transes ... :
" La transe est un « état second »,
« ayant à la fois une dimension psychologique et une dimension sociale »
(Georges Lapassade, La transe, PUF, 1990, p. 3).
« La transe (transport spirituel) est un état modifié de conscience
impliquant d'abord un dédoublement,
le vécu d'une division ou multiplication de personnalité (corps/âme, esprit propre/esprit étranger...),
ensuite un automatisme psychologique,
l'impression de subir certains phénomènes psychiques (autonomie de l'âme, incorporation d'un esprit...) » "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transe

La trinité ...
résolue ... ?:

" La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est un Dieu unique en trois aspects (hypostases) : le Père, le Fils (La Parole) et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence (consubstantialité ou homoousia) et pourtant fondamentalement distincts.

Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים)

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans Hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). "

" La première révélation de la Trinité fut une révélation implicite et privée, au seul profit de Marie.
Elle se produisit lors de l’Annonciation par la voix de l’ange Gabriel :
« Le Saint Esprit viendra sur toi,
et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Lc 135).
On a bien là le Père dans les cieux ; le Fils dans le sein de Marie ; et l’Esprit Saint descendant du ciel sur Marie pour la féconder.

La deuxième révélation de la Trinité, également implicite mais pour la première fois publique,
eut lieu au Jourdain, lors du baptême du Christ :
« Et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle,
comme une colombe.
Et une voix fit entendre du ciel ces paroles:
Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi j'ai mis toute mon affection. » (Lc 322).
Elle eut Jean-Baptiste, le précurseur, comme principal témoin.
« J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. » (Jn 132). "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinité_chrétienne
 
Dernière édition: 04/03/13 à 17:00 Par stephan.
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   04/03/13 à 19:17 #35903
stephan
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Unsansecond
 Re:CROIRE EN DIEU ?
Que faire ...
" Le monachisme est l'état et le mode de vie de personnes qui ont prononcé des vœux de religion "
fr.wikipedia.org/wiki/Monachisme
fr.wikipedia.org/wiki/Mystique

pour trouver l'"Esprit saint" ???
" Le Saint-Esprit est, pour les chrétiens, l'Esprit de Dieu, qui pousse à l'action
les prophètes, et d'une manière plus générale non seulement les croyants
mais aussi tous les êtres humains. "
fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Esprit
 
Dernière édition: 04/03/13 à 20:16 Par stephan.
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   05/03/13 à 13:20 #35919
stephan
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Unsansecond
 Re:CROIRE EN DIEU ?
Pour trouver l'"Esprit saint" ...
Comme il faut un début à toute recherche ...

Le mieux est de situer l'"Esprit saint" ...
pour le trouver ...

L'auréole est elle un début de piste ... ?:

" Selon le médecin Bernard Auriol, ces représentations auraient leur pendant réel via un « phénomène psycho-physiologique »
résultant de la dévotion.

Ainsi, certaines émotions (admiration, désir, amour, etc.)
et certaines modifications de « l'état de conscience » (états d'éveil paradoxal)
engendrent une dilatation pupillaire.

Lorsque la personne, pleine d'admiration, regarde l'objet de cette admiration, ses pupilles se dilatent et rendent flou le contour de l'objet observé. Il est entouré d'un halo lié à ce phénomène perceptif. C'est ce phénomène qui est à l'origine de l'usage de la belladona chez les belles italiennes : la mydriase engendrée par cette plante, en agrandissant leurs pupilles, donnait à leur regard l'aspect fascinant du désir ou de l'admiration. L'homme regardé avait ainsi l'impression non consciente d'être très apprécié par cette femme qui devenait dès lors, elle-même, très séduisante. "
fr.wikipedia.org/wiki/Auréole_(religion)
 
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   05/03/13 à 14:41 #35928
PhD Smith
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 Re:CROIRE EN DIEU ?
Stéphan...
Tu pourrais donner...
Ton avis...
Sur "La révélation des pyramides" ?
 
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   05/03/13 à 15:40 #35932
stephan
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Unsansecond
 Re:CROIRE EN DIEU ?
PhD Smith écrit:
Stéphan...
Tu pourrais donner...
Ton avis...
Sur "La révélation des pyramides" ?

Avec plaisir ...

Pour clore cette fin d'année en beauté, je vous propose un débat sur un documentaire que j'ai vu hier et que m'avais conseillé deux de mes amis. Ces derniers étaient convaincus de la validité de la théorie présenté, ce qui m'a motivé à l'étudié de près...
Ce documentaire, La révélation des Pyramides, fait le buzz sur Internet et présente une théorie qui, à première vue, semble inintéressante : la pyramide de Khéops seraient beaucoup plus vieilles que ce que l'on pense

Oui ...

et serait issu non pas du génie des égyptiens mais d'une civilisation perdue, florissante à son époque et beaucoup plus avancé.
L'argument principale des auteurs étant qu'il était impossible que les anciens égyptiens es pu construire de tels ouvrages avec des outils rudimentaires et en aussi peu de temps (20 ans pour la pyramide de Khéops)...le site ne serait donc pas le tombeau du pharaon Khéops mais plutôt une sorte de calendrier stellaire. Jusqu'ici, pourquoi pas...
Dans la seconde partie du documentaire, les auteurs avancent une théorie beaucoup plus...comment dire...farfelue...selon eux, l'île de Paques, les site incas ou aztèques ainsi que les pyramides de Gizeh et d'autres sites de part le monde seraient tous liés...les bâtisseurs de ces monuments seraient issu d'une seule et même civilisations dont le savoir aurait été perdu...j'ai senti alors qu'on allait parler de l'Atlantide, du continent de Mû ou de la Lémurie...

C'est pas une civilisation perdue ...
C'est les aliens ...

A l'aide de calcul pour le moins contestable, ils nous pondent une ligne île de Paques-Gizeh qui serait en fait un message des "bâtisseurs" qui nous alerterait de la fin programmé de notre monde. Dis comme ça sa fait vraiment farfelu, mais le documentaire est bien fait (il pourrait vendre du sable dans le désert)...

Ces aliens ont fait des conneries ...
mais c'est pas de leur faute ...
c'est parc qu'ils sont cons ...

Ils se sont fait tirer les oreilles ...
Il regrettent et nous aiment ...

D'autres aliens ont pris la situation en main ...

Voici alors que je tenais à débattre de cette théorie avec mes camarades de l'OZ.
Bien que n'étant pas un spécialiste des pyramides (que j'ai pu contempler en 2008 et voir de l'interieur), je me suis souvenus de quelques éléments dont le "reportage" ne parlait pas (ou ne voulais pas parler) comme le fait que les ouvriers qui ont construit la grande pyramide étaient 100 000, qu'un village d'ouvrier fut construit à coté du chantier et que les pierres viennent de la carrière de Gizeh. Que les égyptiens s'étaient aidés de bêtes de somme pour transporter les pierres par exemple.
Un autre argument (volontairement selon moi) ignoré par les auteurs est qu'il existe des ébauche de pyramides sur d'autre site plus ancien comme la pyramide à degrés de Djéser qui est le prototype de ce qui allait être les pyramides à pentes lisses, et donc que la technique avait évolué pour arrivé au resultat que nous connaissons aujourd'hui. Puis la pyramide de Dahchour qui est une pyramide à double pente (et en réalité une pyramide à pente lisse raté)...les auteurs ne parlent pas non plus du père de Khéops, Snéfou, qui sous son règne fit construire deux pyramides...c'est donc qu'en 20 ou 30 ans, construire une pyramide, c'est tout à fait possible, même avec des outillages rudimentaires...

L'autre point du reportage, c'est a dire : une civilisation perdu (l'Atlantide) a t elle pu réalisé des ouvrages de ce type...nous savons que des villages ont été engloutie à l'Age de Pierre (dans le Doggerland par exemple), mais pas de trace de cités majestueuses...les hommes n'étaient alors que des chasseurs-cueilleurs sédentarisés pour certains, en particulier dans le Doggerland (Manche + Mer du Nord, qui étaient alors des terres sèches). La montée de l'eau a effectivement engloutie de grandes parties de côtes et certains tsunami ont peut être donné naissance à des légendes comme le Déluge mais des cités englouties à cette époque, il n'y en a pas de traces (alors qu'il y a des traces des villages du Doggerland)...

Merci d'avance pour vos contributions...

On a déjà aborder le sujet avec cet excellent thread ... :
www.zetetique.fr/index.php/forum/9-histo...e-inondation-requise
 
Dernière édition: 05/03/13 à 15:41 Par stephan.
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   05/03/13 à 16:16 #35934
Sarkhil
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Sexe: Masculin Lieu: Chantilly Date anniversaire: 08/04
 Re:CROIRE EN DIEU ?
stephan écrit:

Ces aliens ont fait des conneries ...
mais c'est pas de leur faute ...
c'est parc qu'ils sont cons ...

Ils se sont fait tirer les oreilles ...
Il regrettent et nous aiment ...

D'autres aliens ont pris la situation en main ...


D'où tires-tu ces informations?

Ce n'est pas inquisitorial, c'est pour vérifier si ca recoupe les miennes.
 
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   05/03/13 à 16:37 #35935
stephan
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Unsansecond
 Re:CROIRE EN DIEU ?
Sarkhil écrit:
stephan écrit:

Ces aliens ont fait des conneries ...
mais c'est pas de leur faute ...
c'est parc qu'ils sont cons ...

Ils se sont fait tirer les oreilles ...
Il regrettent et nous aiment ...

D'autres aliens ont pris la situation en main ...


D'où tires-tu ces informations?

Ce n'est pas inquisitorial, c'est pour vérifier si ca recoupe les miennes.

C'est un bref résumer du schéma de plusieurs religions et mythologies ...

( Comme pouvoir/contre pouvoir ...
ancien/nouveau testament ...
Hindouisme/Bouddhisme ...
Etc ... )

Plus un truc qui relève du privé ...
Mais dont je parle quand même par principe ...
 
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   11/03/13 à 11:30 #36155
stephan
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Unsansecond
 Re:CROIRE EN DIEU ?
" Plus un truc qui relève du privé " ...
ne veux pas dire que j'en parlerait à des personnes proches ...
Comme dans l'idée d'une secte par exemple ...

C'est mal me connaître ...
Je ne suis pas et ne serait jamais un chef de secte ...
J'ai mieux à faire ...

Je ne porte pas des robes et des colliers qui brilles pour plaire ...
Comme Raël ou Gilbert Bourdin ...
au contraire ...
sourire m'est assez difficile ...
je ne porte aucun bijoux , aucune robe ...
Quand je travail c'est imposer comme chez Mc donnald ...
Quand je travail pas ma tenue est souvent codifié avec des vêtements de marque ...
(Vu mes revenus c'est pas du Dior ou du Yves Saint Laurent bien sûr)

-" Plus un truc qui relève du privé " ...
Pour pouvoir en parler je partage en deux ce " truc " ... :

1) Une partie incroyable ...
2) Une partie impossible ...

Comment je fais la différence entre " l'incroyable " et " l'impossible " ... ?
Ex : " La Lune est un satellite artificiel " ...
C'est " incroyable " mais certains scientifiques se posent des questions ...
" Impossible " c'est quand aucun scientifique ou autres personnes ne le mettent en doutes ...
ou pire ...
ne se pose même pas la question ...

-les choses " incroyables " sur ce forum on connait ...
on est là aussi pour ça ... :

J'ai rencontrer Inanna ...
Elle va bien , la vingtaine , toutes ses dents ...
Juste une allure androgyne que je ne lui soupçonnait pas ...
Les dernières représentations et portraits d'elle ...
remontent à tellement de millénaires , on pouvait s'attendre à quelques changements ...

Ce que je peux ajouter ... ?
C'est quelle a bien insister et prouver qu'elle nous aime ...

J'étais très très réticent et avait énormément de doutes sur leur amour ...
pour nous des pauvres êtres OGM dont ils sont à l'origine ...

Un seul exemple pour fonder ces doutes ...
c'est les guerres dont ils sont à l'origine et auxquelles ils ont plus que participer ...

Il faut être fou ...
ou égoïste d'une manière maladive ...
pour faire le choix des armes et de l'extermination , la mise à mort d'autrui ...

-Quand je lui ai demander pourquoi elle ne remédiait pas plus à nos problèmes ...
(Mieux ou plus vite)
Elle s'est mise en retrait pour que je puisse voir la personne qui l'accompagnait ...

Une fille féminine , la vingtaine ...
qui sourit (trop ;) tout le temps ...
qui en trois rencontres ma dit deux fois bonjours et une fois un signe de salut de la tête ...
Mais la troisième fois au moment de cette question ...
elle a commencer à changer presque imperceptiblement d'aspects ...
Ce qui m'a laisser un sentiment de sa supériorité avec Inanna ...
(Évidement ils lisent dans les pensées , la transformation en une fille plus jolie à cesser quand j'ai commencer à vraiment m'inquiéter et Inanna me répondait presque avant que je lui pose une question en sachant des choses sur moi il y à plus de 30 ou 40 ans)

Ainsi elle m'a fait comprendre que ses conneries c'est d'autres qui les gèrent ...
Aujourd'hui je ne peux comparer cet autre qu'à un Protée ...

-Pour la " partie impossible " ...
Elle m'a fait comprendre les dommages collatéraux ...
si j'en parlait ...

Ma premier attitude à été de ne rien dire ...
et de faire avec ...

Avec le recule je comprend mieux pourquoi personne en parle ...

Ils ne m'intéressent pas c'est des petits joueurs ...
(Un à la gueguere , l'autre "Bonjour" , tout ça pour ça , pitoyable)
 
Dernière édition: 12/03/13 à 15:31 Par stephan.
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Modérateur: Bobby, Jerem
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