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SUJET: 4026
   12/03/15 à 09:17 #46680
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:4026
le carbone 14 est créé lors de la dégradation du CO2 de l'atmosphère par l'énergie solaire, puis respiré par les animaux, il serait logique que la houille n'en contienne pas
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   12/03/15 à 09:20 #46681
yquemener
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 Re:4026
Bah, il suffit de faire une recherche google pour tomber sur les arguments créationnistes et avoir les éléments que Chretien TJ ne veut pas donner de peur qu'on puisse avoir un débat se basant sur une discussion technique plutôt que sur du combat de pokémon citations.

A priori certains créationnistes ont "découvert" que quand on tente de dater de la houille ou du charbon au C-14, on n'obtient pas un age de plusieurs millions d'années mais de à peu près 50 000 ans. Du coup stupeur! On obtient une mesure! Il y a donc du carbone 14!

Ils oublient de dire que ce qu'ils mesurent est du niveau de la radioactivité naturelle, que selon la méthode utilisée (dont on ne peut pas juger car les sources créationnistes ne détaillent pas l'origine de leur affirmation) ce qu'ils ont mesuré est probablement une radioactivité due à des traces d'autres éléments que du C-14 et que c'est pour ça qu'on ne considère pas cette méthode de datation fiable au delà de plusieurs dizaines de milliers d'années.
 
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   12/03/15 à 09:50 #46682
Lionel
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 Re:4026
yquemener écrit:
Bah, il suffit de faire une recherche google pour tomber sur les arguments créationnistes et avoir les éléments que Chretien TJ ne veut pas donner de peur qu'on puisse avoir un débat se basant sur une discussion technique plutôt que sur du combat de pokémon citations.

A priori certains créationnistes ont "découvert" que quand on tente de dater de la houille ou du charbon au C-14, on n'obtient pas un age de plusieurs millions d'années mais de à peu près 50 000 ans. Du coup stupeur! On obtient une mesure! Il y a donc du carbone 14!

Ils oublient de dire que ce qu'ils mesurent est du niveau de la radioactivité naturelle, que selon la méthode utilisée (dont on ne peut pas juger car les sources créationnistes ne détaillent pas l'origine de leur affirmation) ce qu'ils ont mesuré est probablement une radioactivité due à des traces d'autres éléments que du C-14 et que c'est pour ça qu'on ne considère pas cette méthode de datation fiable au delà de plusieurs dizaines de milliers d'années.


Moi je pense qu'il faut laisser Chretien T.J. répondre parceque si nous faisons un débat juste
entre méchants évolutionniste payés par la science officielle cela va pas aller loin :).

J'attends ses références avec citation des extraits.

Lionel
 
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   12/03/15 à 10:37 #46683
genetix
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 Re:4026
Fanch écrit:
le carbone 14 est créé lors de la dégradation du CO2 de l'atmosphère par l'énergie solaire, puis respiré par les animaux, il serait logique que la houille n'en contienne pas

Non.

Le C14 est essentiellement le résultat d'une conversion d'azote en carbone par capture de neutrons formés dans la haute atmosphère par les rayons cosmiques.

Ensuite il y a d'autres sources secondaires artificielles comme l'industrie nucléaire ou les armes atomiques ou naturelles par cluster decay de radon.

Des traces de C14 naturel peuvent en principe exister dans le charbon mais elles sont infimes par rapport à la concentration d'équilibre dans le CO2 atmosphérique ou le C de la matière organique fraiche suite à l'effet permanent des rayons cosmiques et de la décroissance radioactive naturelle de l'isotope formé.
 
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   12/03/15 à 10:51 #46684
Chrétien TJ
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 Re:4026
genetix écrit:
Fanch écrit:
le carbone 14 est créé lors de la dégradation du CO2 de l'atmosphère par l'énergie solaire, puis respiré par les animaux, il serait logique que la houille n'en contienne pas

Non.

Le C14 est essentiellement le résultat d'une conversion d'azote en carbone par capture de neutrons formés dans la haute atmosphère par les rayons cosmiques.

Ensuite il y a d'autres sources secondaires artificielles comme l'industrie nucléaire ou les armes atomiques ou naturelles par cluster decay de radon.

Des traces de C14 naturel peuvent en principe exister dans le charbon mais elles sont infimes par rapport à la concentration d'équilibre dans le CO2 atmosphérique ou le C de la matière organique fraiche suite à l'effet permanent des rayons cosmiques et de la décroissance radioactive naturelle de l'isotope formé.


Rien à ajouter. Tout cela me paraît parfaitement exact.
D'autre part, contrairement à ce que dit Fanch, les animaux n'absorbent pas le carbone 14 par "respiration", mais par la nourriture.
 
Mickaël.

"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." Jésus Christ - Jean 8:32
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   12/03/15 à 11:05 #46686
yquemener
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 Re:4026
Lionel écrit:
J'attends ses références avec citation des extraits.Tu as une foi qui force le respect.
 
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   12/03/15 à 11:30 #46687
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:4026
@genetix
exactement, mea culpa pour les approximations
@TJ
pourquoi pas respiration et alimentation
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   12/03/15 à 11:57 #46688
Chrétien TJ
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 Re:4026
Fanch écrit:
@genetix
exactement, mea culpa pour les approximations
@TJ
pourquoi pas respiration et alimentation


Parce que le carbone 14 contenu dans l'air n'est absorbé que par les végétaux chlorophylliens. Ensuite nous mangeons ces plantes, et nous mangeons des animaux qui eux-mêmes se sont nourris de ces plantes. Et voilà comment nous sommes à notre tour contaminés par ce carbone radioactif.
 
Mickaël.

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   12/03/15 à 15:04 #46693
Abdu
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 Re:4026
Chrétien TJ écrit:

Abdu écrit:
fr.wikipedia.org/wiki/Carbone_14 3.3
Les centrales au charbon ne produisent pas de pollution au carbone 14 parce que la houille ne contient que du C12 et du C13.


Je me suis arrêté ici dans la lecture de ton message, Abdu.

Je te demande où tu as lu que la houille ne contient pas de carbone 14, et tu réponds:
"fr.wikipedia.org/wiki/Carbone_14 3.3"

Peux-tu, s'il te plaît, citer textuellement le passage où il est affirmé que la houille ne contient pas de carbone 14 ?

Au lien donné, au paragraphe 3.3 comme donné, il est écrit je cite textuellement :
"Les centrales au charbon n'émettent, compte tenu de l'âge de la houille, que du carbone 12 (et du carbone 13) et diminuent légèrement la teneur du carbone en carbone 14."

Alors à moins que tu ne connaisse une solution pour faire disparaitre la radioactivité par combustion, cette citation exprime clairement qu'il n'y a pas 'ou presque' de C14 dans la houille.
'ou presque', parce qu'en toute rigueur, la disparition totale du C14 de la houille demande un temps infini et que tu as tendance à être tatillon.

Donc, maintenant, si c'était un effet de ta bonté de bien vouloir avancer un peu... et de dire ce que c'est que cette histoire saugrenue de houille enrichie au C14...
 
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   12/03/15 à 15:42 #46694
Bobby
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 Re:4026
yquemener écrit:
Bah, il suffit de faire une recherche google pour tomber sur les arguments créationnistes et avoir les éléments que Chretien TJ ne veut pas donner de peur qu'on puisse avoir un débat se basant sur une discussion technique plutôt que sur du combat de pokémon citations.
C'est pour ça que j'ai laissé tombé... C'est une guerre de copier/coller portant sur des arguments largement repris et discutés par les créationniste. Vous m'appelez quand il dira un truc de nouveau :p
 
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