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"Scientifiquement prouvé" signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: "Scientifiquement prouvé"
   18/04/10 à 09:23 #7929
marcel
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Sexe: Masculin Lieu: Agadir ( Maroc) Date anniversaire: 30/07
 Re:"Scientifiquement prouvé"
Salut Zetterie !

Salut toustoutes !


Marcel, Marcel !!! Moi je les trouve intéressants les liens que propose Tazman !!!


Oui, oui !

Mais il m'avait habitué à mieux ! Je ne voudrais pas qu'il se laissât aller ! C'est pour son bien ! et... j'aime bien quand il râle !

Finalement j'ai bien fait de venir sur ce site. J'y découvre des tas de notions fort instructives même si j'ai souvent le sentiment que plusieurs intervenants ont tendance à trop cloisonner leurs savoirs...


Ah..Je suppose que chacun a ses petites marottes …Perso je suis plutôt attiré (même si je suis loin d'être spécialiste...) par tout ce qui touche à la biologie/évolutionnisme et par la mousse au chocolat– Pour d'autres ce sera autre chose. Chacun selon ses gouts et ses possibilités...
C'est vrai aussi que certains sujets -que je trouve pourtant souvent passionnants- s'envolent à des altitudes à laquelle j'ai peine à seulement respirer !
Ce forum est -quand même – d'inspiration scientifique et en dépit (ou grâce ?) de quelques dissensions entre participants on a quelques fois un discours de très bonne tenue...
J'ai, moi aussi, beaucoup appris ici.

Marcel
 
L'homme n'est que poussière : C'est dire l'importance du plumeau.
A. Vialatte
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   18/04/10 à 10:57 #7935
zetterie
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Sexe: Féminin Lieu: Entre Alpes et Provence Date anniversaire: 24/06
 Re:"Scientifiquement prouvé"
J'ai une autre recette de mousse au chocolat que celle de Bobby (je crois que c'était son lien) si vous voulez !!!
Le fait que vous parliez sans arrêt de nourritures très terrestres et de boissons quasi divines pourrait laisser à penser que vous en êtes privé... est-ce le cas ? (Vous n'êtes pas obligé de répondre, je plaisante plus qu'autre chose...)
 
La faiblesse humaine est d'avoir
Des curiosités d'apprendre
Ce qu'on ne voudrait pas savoir.
Molière (Sosie)
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   18/04/10 à 11:08 #7936
saxncat
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Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:
zetterie écrit:
J'ai une autre recette de mousse au chocolat que celle de Bobby (je crois que c'était son lien) si vous voulez !!!
Le fait que vous parliez sans arrêt de nourritures très terrestres et de boissons quasi divines pourrait laisser à penser que vous en êtes privé... est-ce le cas ?



Marcel n'a pas l'air d'être du genre à se priver de nourritures consistantes et de boissons spiritueuses.

Les nourritures spirituelles ça va un temps, mais un bon cassoulet (au confit de canard bien sûr) avec un petit Bordeaux par-dessus ça vous réconcilie avec le genre humain.




(Vous n'êtes pas obligé de répondre, je plaisante plus qu'autre chose...)
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   18/04/10 à 11:27 #7938
marcel
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Sexe: Masculin Lieu: Agadir ( Maroc) Date anniversaire: 30/07
 Re:"Scientifiquement prouvé"
Salut les épicuriens !

Les nourritures spirituelles ça va un temps, mais un bon cassoulet (au confit de canard bien sûr) avec un petit Bordeaux par-dessus ça vous réconcilie avec le genre humain.

M... Je suis dévoilé... C'est vrai que je ramène souvent la bouffe et la boisson....

Haquehoui !

J'irais presque à dire que c'est fait pour ça !
Un ptit bonheur, un gros chagrin : Allez hop une bouffe !
Et s'il est un plat que je désignerais presque comme un symbole ce serait le couscous...Le plat « réconciliateur » par excellence selon moi. Mes origines marcocaines peut être ? Mais, j'ai rien contre un cassoulet...Ou une bonne choucroute...
( y'a la recette bonobo, aussi, qui vaut largement son pesant de cacahuetes pour soigner les petits bobos ! )

Je me dis souvent que j'aime plus le vivant (les vivants) que la vie.... Eh ! Ils ont bien du mérite quand même !

Marcel
 
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   19/04/10 à 05:12 #7963
Kefka
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 Re:
zetterie :
Pourquoi les singes ne parlent-ils pas ?
Ces derniers disposent pourtant, comme l'homme, d'un gène [...]


Pourquoi les singes ne jouent-ils pas à chifoumi ?
Ces derniers disposent pourtant, comme l'homme, de bras et de mains.

Pourquoi les singes sont-ils sir mauvais en calcul différentiel ?
Ces derniers disposent pourtant, comme l'homme, d'un cerveau.

A la logique...
 
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   19/04/10 à 06:37 #7965
 Re:
zetterie écrit:
J'ai à vous soumettre un fait scientifiquement prouvé !
Je l'ai relevé dans L'Express, le voici :
"Le propre de l'homme
Pourquoi les singes ne parlent-ils pas ?
Ces derniers disposent pourtant, comme l'homme, d'un gène baptisé FOXP2, dont le rôle semble essentiel dans la capacité d'articuler des mots. Des chercheurs de l'Université de Californie à Los Angeles viennent de résoudre ce mystère en montrant que le FOXP2 produit des protéines différentes chez les deux espèces. Sa structure aurait changé au moment où le langage est apparu chez les humains modernes."
Pourquoi, comment etc. cette protéine a-t-elle vu sa structure changer ? Si c'est le fait de parler qui a modifié la structure de la protéine quelque chose d'autre doit être à l'origine de la capacité de parler de l'homme...
Que comprenez-vous vous autres de cette info ?

J'en comprends que l'article bat l'eau tiède, probablement par effet d'annonce et/ou mauvaise vulgarisation. Démontrer que différentes versions de ce même gène produisent différentes protéines, c'est... C'est utile comme données biomoléculaires de plus. Utile mais ne résolvant ici aucun mystère.

La réflexion soulignée est inversée. Dans l'autre sens, elle sera plus opérationnelle : C'est toujours l'organe qui crée la fonction, pas l'inverse. La maxime est ancienne mais toujours d'actualité. Il faudrait simplement accoler gènes à organes pour la moderniser un peu. La seule apparente [simili] exception à cette maxime serait le cerveau et quelques autres processus, musculaires notamment, où en effet une fonction modifie structure et architecture du corps, mais en surface seulement. Jamais les gènes ne sont modifiés par une fonction.

Une même forme de FOXP2 a été identifiée aussi chez Neandertal, ce qui ferait remonter son origine à plus ancien que leur séparation, c à dire sans doute plus de 200 à 400 000 ans. D'autres l'ont déjà suggéré plus haut : ce gène n'est pas le gène du langage. Le gène DU langage n'existe pas plus que le gène DE la station érigée... Ce sont des illusions, des entités imaginaires.
Ce gène a probablement contribué - sous sa forme modifiée chez nous - au langage articulé des 2 ou 3 espèces d'hommes les plus apparentés. Vu que FOXP2 est soupçonné comme impliqué dans certaines formes d'aphasie. Les déductions provisoires des anthropologues tiennent souvent à très peu, ou à assez maigre.

Il est utile de bien garder en tête que FOXP2 est un gène assez ancien, ayant sans doute différentes autres fonctions chez les autres mammifères, dont l'attribution d'un rôle pour le langage articulé ne l'est que pour notre lignée. Pour d'autres lignées proches, ce même gène sous une forme similaire, a sans doute d'autres fonctions partagées avec nous. Le langage articulé de l'homme n'est qu'une voie, prise suite à de multiples événements et agents combinés la permettant - qui auraient pu aboutir en autre chose. Comme c'est le cas chez nos proches à moins proches cousins.
Enfin, je dis ca et je ne dis rien tout compte fait.
 
Dernière édition: 19/04/10 à 10:32 Par .
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   19/04/10 à 07:57 #7966
marcel
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Sexe: Masculin Lieu: Agadir ( Maroc) Date anniversaire: 30/07
 Re:"Scientifiquement prouvé"
Salut Branki,
Salut tout le monde ,

Vu que FOXP2 est soupçonné comme impliqué dans certaines formes d'aphasie

Intéressant.Vraiment.
Et ça se bouscule dans ma pauvre cervelle de piaf ! Je me demande quelle est la part du « langage » en tant que moyen de transmission d'une info à d'autres individus et celle du langage « proprement » dit (cad en tant que sons organisés) ?
Les oiseaux sont capables d'utiliser un peu l'un , un peu l'autre … Étrange qu'ils n'en soient pas arrivés à faire ( Ou n'ont pas « voulu » faire ( à ma connaissance )) ce lien que l'homme aura fait ?
Ce gène n'aurait il pas « seulement » permis ce lien entre langage et parole ? Une forme de court-circuit en somme...


Marcel
 
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A. Vialatte
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   19/04/10 à 09:28 #7973
zetterie
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Sexe: Féminin Lieu: Entre Alpes et Provence Date anniversaire: 24/06
 Re:"Scientifiquement prouvé"
un court-circuit ou un coupe circuit, Marcel ? De quoi agiter un peu plus les neurones !!!
Ce qui serait bien c'est qu'un ou deux journalistes de L'Express viennent de temps en temps sur le site et lisent tout ce qu'a écrit Branquignol, enfin surtout le début... ("brasse de l'eau tiède" ... mdr !)
 
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   19/04/10 à 10:00 #7975
marcel
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 Re:"Scientifiquement prouvé"
Hi Zetterie !


Ce qui serait bien c'est qu'un ou deux journalistes de L'Express viennent de temps en temps sur le site et lisent tout ce qu'a écrit Branquignol

Ma foi...Concernant la génétique ils pourraient lire pire... Je me garderais de mettre le doigt entre ses connaissances et mes intuitions ! Ou alors...avec prudence !
Pour l'eau tiède,
à défaut de l'avoir inventée, c'est déjà bien qu'ils la brassent. Ce genre de domaine est difficile d'accès à monsieur ( et madame ) tout le monde et c'est quasi une gageure que de faire dresser l'oreille du quidam ordinaire entre le match de foot et la page de pub...Pour « nous » c'est un peu comme l'annonce d'un veau à deux têtes , l'éruption de la Fournaise ou les soldes aux galeries Lafayette...C'est cool !
Au fond je me sens un peu de compassion pour eux !
Allez : je vais adresser à ces braves journalistes vulgarisateurs un petit coucou amical ( si, comme tu le « souhaites » ils nous lisaient ...) Courage les gars : Vous allez y arriver !

Marcel
 
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A. Vialatte
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   19/04/10 à 10:29 #7982
 Re:"Scientifiquement prouvé"
Ouais, y a pire que cet article, c'est vrai. D'autant plus qu'il s'agit d'un paragraphe grappillé quelque part. Ces titres et raccourcis accrocheurs sont sans doute utiles pour faire dresser les oreilles, mais boarf - ils contribuent eux aussi à pérenniser les mauvaises réflexions de tous ordres. Les livres pour la jeunesse sont bien mieux vulgarisés que ces magazines, dont le Nouvel Obs, qui sont épouvantablement mauvais lorsqu'ils traitent des news scientifiques. Mais le contenu est parfois plus nuancé, heureusement. Plein d'exemples de mauvais titres ou de mauvaises propositions viennent en tête.

Deux exemples parmi tant d'autres :
Le Tyrannosaure est bien l'ancêtre des oiseaux modernes
Les poules avaient des dents

Les poules avaient des dents, et le tyrannosaure annoncé comme ancêtre des moineaux... Bingo !

Marcel :
Allez : je vais adresser à ces braves journalistes vulgarisateurs un petit coucou amical ( si, comme tu le « souhaites » ils nous lisaient ...) Courage les gars : Vous allez y arriver !
Et une bonne petite claque amicale, hein. Il existe pas mal de jeunes gens avec une excellente rédaction, à l'aise avec les sciences, qui peinent à trouver un premier emploi dans le journalisme... Place aux jeunes !
 
Dernière édition: 19/04/10 à 10:56 Par .
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