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Pentagone et avion -- 11 sept. 2001 signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
   10/08/13 à 13:50 #39318
Cactus Joe
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
sananda écrit :

-"S'il n'y a que ça qui vous tracasse !!!"

Les messages vidéos et audios sont des faux réalisés par la C.I.A. (ou tout autre organisation us)tellement grossiers que tout le monde s'en est aperçu immédiatement. Comment pouvez vous expliquer que, vu les moyens que cette organisation a à sa disposition, une telle erreur ait pu se commettre ?

Les horloges du pentagone exposées par les soins du musée au public, indique une heure qui contredit celle donnée officiellement. Comment pouvez vous expliquer qu'un tel argument soit offert ainsi sur un plat aux conspirationnistes ?

La C.I.A. (ou tout...) avaient largement les moyens de produire des messages vidéos et audios crédibles. Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ? La C.I.A. (ou tout...) avait les moyens de trafiquer les horloges pour les faire coïncider avec l'heure officielle. Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ?

Si vous persistez à soutenir l'hypothèse de l'inauthenticité des messages, vous soutenez l'idée que la C.I.A. (ou tout...) n'est pas capable de produire des messages crédibles, puisque tout le monde s'en est aperçu immédiatement.

1. Si on écarte l'idée que la C.I.A. (ou tout...) ait pu réaliser volontairement des messages non-crédibles pour se faire accuser, on peut se poser la question de savoir comment la C.I.A (ou tout...) avec sa débauche de moyens, a pu rater une opération aussi simple.

2.Soit il ne s'agit pas de ratés de la C.I.A. (ou tout...), alors les messages sont vrais et la responsabilité d'Al-Qaeda est reconnue; soit la C.I.A. (ou tout...) a mal fait sont boulot et alors l'on peut se demander comment une organisation qui rate une opération aussi simple peut réussir une opération aussi complexe que la préparation et la réalisation des attentats du 11/09.

Bonus : si vous persistez à soutenir que les messages sont faux et qu'il s'agit d'un raté de la C.I.A. (ou tout...), alors vous devez admettre que si elle a connu un échec dans ce cas, elle a pu en connaître dans d'autre au sujet du 11/09.

De même pour les horloges. Pourquoi laisser des horloges au vu et au su de tout le monde qui contredisent la "version officielle" ?
 
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   10/08/13 à 14:40 #39320
sananda
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
La C.I.A. (ou tout...) avaient largement les moyens de produire des messages vidéos et audios crédibles. Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ? La C.I.A. (ou tout...) avait les moyens de trafiquer les horloges pour les faire coïncider avec l'heure officielle. Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ?
Connaissez-vous un logiciel, qui fait d'un individu ressemblant à quelqu'un d'autre son clone parfait ?
Concernant les horloges, il n'y a rien à expliquer. On y a simplement pas pensé ! Il y avait d'autres chats plus coriaces à fouetter.

Si vous persistez à soutenir l'hypothèse de l'inauthenticité des messages, vous soutenez l'idée que la C.I.A. (ou tout...) n'est pas capable de produire des messages crédibles, puisque tout le monde s'en est aperçu immédiatement.
Immédiatement ? Certainement pas. Et ce ne sont pas les médias mainstream qui ont fait ce travail de recherche et d'analyse. Rappelons-le. Ce qui ont crié au loup dès le départ, on ne les a pas écouté ni entendu. Pour l'ensemble de la planète, AQ était coupable et il n'y avait pas la moindre raison de remettre en doute les pseudo preuves présentées au public.


1. Si on écarte l'idée que la C.I.A. (ou tout...) ait pu réaliser volontairement des messages non-crédibles pour se faire accuser, on peut se poser la question de savoir comment la C.I.A (ou tout...) avec sa débauche de moyens, a pu rater une opération aussi simple.

C'est messages étaient bien crédibles pour tous ceux qui avaient envie d'aller péter la gueule à quelqu'un. L'histoire des armes de destruction massive en Irak ne vous rappelle pas la même propagande de guerre ficelée avec des éléments branlants.

2.Soit il ne s'agit pas de ratés de la C.I.A. (ou tout...), alors les messages sont vrais et la responsabilité d'Al-Qaeda est reconnue; soit la C.I.A. (ou tout...) a mal fait sont boulot et alors l'on peut se demander comment une organisation qui rate une opération aussi simple peut réussir une opération aussi complexe que la préparation et la réalisation des attentats du 11/09.
Comment pouvez-vous supposer une seconde, qu'avec une opération aussi complexe, on ne soit pas exposé à des aléas, des erreurs humaines ou techniques ?

Bonus : si vous persistez à soutenir que les messages sont faux et qu'il s'agit d'un raté de la C.I.A. (ou tout...), alors vous devez admettre que si elle a connu un échec dans ce cas, elle a pu en connaître dans d'autre au sujet du 11/09.
Certainement, Monsieur

De même pour les horloges. Pourquoi laisser des horloges au vu et au su de tout le monde qui contredisent la "version officielle" ?

Avec un tel travail de cover up à faire, il est normal que certains détails soient passés à travers
 
Dernière édition: 10/08/13 à 14:44 Par sananda.
"Heureux les ignorants car s'ils cherchent ils trouveront. Quant à ceux qui croient tout savoir, en ne cherchant plus, ils se complaisent dans leur ignorance"
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   10/08/13 à 16:08 #39321
Cactus Joe
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Sananda écrit :

-"Immédiatement ? Certainement pas. Et ce ne sont pas les médias mainstream qui ont fait ce travail de recherche et d'analyse. Rappelons-le. Ce qui ont crié au loup dès le départ, on ne les a pas écouté ni entendu. Pour l'ensemble de la planète, AQ était coupable et il n'y avait pas la moindre raison de remettre en doute les pseudo preuves présentées au public."

En ce qui concerne l'article du Matin cité par Wikepedia, il date du 25/01/10. Le message audio dont il est question a été rendu public sur la radio Alzeera le 24/01/10 après vérification. Le Matin fait partie des médias mainstream.

-"C'est messages étaient bien crédibles pour tous ceux qui avaient envie d'aller péter la gueule à quelqu'un. L'histoire des armes de destruction massive en Irak ne vous rappelle pas la même propagande de guerre ficelée avec des éléments branlants."

Cela ressemble plus à de l'improvisation en vue de profiter d'un coup qu'à un plan calculé d'avance dans ses moindres détails. Ne croyez vous pas que si cela avait été le cas, la comédie de l'ONU aurait été mieux préparée ?

-"Concernant les horloges, il n'y a rien à expliquer. On y a simplement pas pensé ! Il y avait d'autres chats plus coriaces à fouetter.

C'est un "hasard" en quelque sorte, une "coïncidence". Quand on vous disait que le hasard tient une grande place dans le déroulement des attentats. Maintenant que vous l'avez admis, il ne vous reste plus qu'à vous interroger sur la place qu'il tient dans les autres épisodes des attentats.

-"Avec un tel travail de cover up à faire, il est normal que certains détails soient passés à travers

-Comment pouvez-vous supposer une seconde, qu'avec une opération aussi complexe, on ne soit pas exposé à des aléas, des erreurs humaines ou techniques ?"


Le facteur humain. On arrête pas de vous le dire...

On peut se demander aussi pourquoi la C.I.A. (ou tout...)se serait lancée dans une telle opération comportant autant de risques et d'aléas, à tel point que de simples "hasards" pouvaient la faire échouer : des horloges oubliées par "hasard", des messages mal ficelés qui sentent la manipulation à plein nez, des généraux US qui jouent au chimiste en herbe à l'ONU... et Griffin (je crois) qui a tout compris dès la 1ère seconde... Vous jouez avec l'argent du contribuable...
 
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   10/08/13 à 16:59 #39322
Tazman
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Salut les cocos,

 
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   10/08/13 à 17:49 #39324
sananda
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
En ce qui concerne l'article du Matin cité par Wikepedia, il date du 25/01/10. Le message audio dont il est question a été rendu public sur la radio Alzeera le 24/01/10 après vérification. Le Matin fait partie des médias mainstream.
Je ne vous ai pas parlé de bande son, mais de vidéos avec un faix Bin Laden !

C'est un "hasard" en quelque sorte, une "coïncidence". Quand on vous disait que le hasard tient une grande place dans le déroulement des attentats. Maintenant que vous l'avez admis, il ne vous reste plus qu'à vous interroger sur la place qu'il tient dans les autres épisodes des attentats.

Vous voulez parler du passeport intact après le crash du WTC ou bien du fait que pour deux attentas majeurs perpétrés par Al Qaeda, on avait des d’exercices simulant des événements identiques se déroulant en même temps et au même temps ?
Ou voudriez-vous évoquer celles dans le résumé ci-dessous ?
www.reopen911.info/11-septembre/11-septe...de-tous-les-hasards/
Troublant, non ?

Le facteur humain. On arrête pas de vous le dire...
C'est quand ça vous arrange !

On peut se demander aussi pourquoi la C.I.A. (ou tout...)se serait lancée dans une telle opération comportant autant de risques et d'aléas, à tel point que de simples "hasards" pouvaient la faire échouer
Le CIA a eu sa part de travail, sans plus ! Et une opération sans aléas et risques n'existe pas. Pour le reste, il y a les moyens pour couvrir, le tout soutenu par les médias mainstrean. Vous n'avez pas idée comment cela fonctionne à merveille.
 
Dernière édition: 10/08/13 à 17:50 Par sananda.
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   10/08/13 à 19:53 #39327
Cactus Joe
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Sananda écrit:

-"Je ne vous ai pas parlé de bande son, mais de vidéos avec un faix Bin Laden !"

Je prenais cet exemple pour vous montrer la réactivité et l'esprit critique de la presse;

-"Vous voulez parler du passeport intact après le crash du WTC ou bien du fait que pour deux attentas majeurs perpétrés par Al Qaeda, on avait des d’exercices simulant des événements identiques se déroulant en même temps et au même temps ?
Ou voudriez-vous évoquer celles dans le résumé ci-dessous ?
www.reopen911.info/11-septembre/11-septe...de-tous-les-hasards/
Troublant, non ?
"

Vous avez sollicité la catégorie de "hasard" pour expliquer un épisode des événements du 11/09. Pourquoi ne pas l'appliquer aussi au passeport et aux exercices ?

"-C'est quand ça vous arrange !"

Je vous ferai simplement remarquer que c'est vous qui l'avez introduit ici.

-"Le CIA a eu sa part de travail, sans plus ! Et une opération sans aléas et risques n'existe pas. Pour le reste, il y a les moyens pour couvrir, le tout soutenu par les médias mainstrean. Vous n'avez pas idée comment cela fonctionne à merveille."

Vous ne semblez prendre la mesure des moyens mobilisés par une telle opération et des difficultés qu'il y a à faire collaborer plusieurs organisations ensembles pour un tel projet, puisque maintenant il y a plusieurs organisations...
 
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   11/08/13 à 00:02 #39328
sananda
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Je prenais cet exemple pour vous montrer la réactivité et l'esprit critique de la presse
Un document vidéo présenté par les États Unis et une bande son rendue publique par Al Jazeera, c'est pas pareil, mon grand ! Il y a des choses qu'on met en doute d'office et ceux qu'on croit sur parole.

Vous ne semblez prendre la mesure des moyens mobilisés par une telle opération et des difficultés qu'il y a à faire collaborer plusieurs organisations ensembles pour un tel projet, puisque maintenant il y a plusieurs organisations...
La CIA se donne juste les moyens d’appliquer les directives qui viennent de tout en haut. Un organe exécutif. Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez de considérer cet organisme comme seul responsable en cas de inside job.
 
Dernière édition: 11/08/13 à 10:13 Par sananda.
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   11/08/13 à 14:30 #39336
Cactus Joe
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Sananda écrit :

-"Un document vidéo présenté par les États Unis et une bande son rendue publique par Al Jazeera, c'est pas pareil, mon grand ! Il y a des choses qu'on met en doute d'office et ceux qu'on croit sur parole."

Dans une opération comme celle du 11/09, l'opinion publique tient un rôle essentiel. Les responsables des attentats devaient en tenir compte et préparer une communication qui ne laisse rien au "hasard". Il paraît alors inconcevable que la C.I.A. (ou tout autre organisation U.S.) ait négligé cet aspect de l'opération. Or, toute une partie de l'opinion publique pense que ces messages audios et vidéos sont l'œuvre de la C.I.A. (ou tout...). C'est donc un échec de la part de la C.I.A., l'objectif étant d'accabler Al-Qaeda.

Alors qu'en décembre 2001 l'opinion publique internationale est très divisée sur la question de l'identité des responsables des attentats du 11/09, ces soupçons sur l'authenticité des messages donnent du crédit aux rumeurs qui attribuent à la C.I.A. (ou tout...) cette responsabilité et du même coup renforcent le crédit des conspirationnistes. L'éditorial de Libération du 11/12/2001 qui a pour objet la cassette vidéos de Ben Laden du 09/11/2001 est très critique à son sujet allant jusqu'à remettre en cause son authenticité. (art. "Une vidéo tenue secrète". David Dufresne). Entre parenthèses, du côté réactivité et esprit critique, on peut noter que la presse a bien fait son travail.

Ne croyez vous pas que si la C.I.A. (ou tout...) avait été responsable des attentats du 11/09, cette organisation (ou tout...) aurait préparé sa campagne d'intoxication avec le plus grand soin pour ne pas donner prise aux soupçons et éviter un tel fiasco, d'autant plus qu'elle en avait les moyens et l'expérience ?

Si, comme le soutenez, la majorité de l'opinion publique était déjà acquise à l'idée de la responsabilité d'Al-Qaeda dans la réalisation des attentats du 11/09, pourquoi la C.I.A. (ou tout...) aurait-elle pris le risque de la voir se retourner contre elle en bricolant et en diffusant dans l'urgence un faux qui n'aurait pas manquer de l'incriminer puisque comme vous le dites vous même : " Il y a des choses qu'on met en doute d'office et ceux (sic) qu'on croit sur parole" ?
 
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   11/08/13 à 23:42 #39337
sananda
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Dans une opération comme celle du 11/09, l'opinion publique tient un rôle essentiel. Les responsables des attentats devaient en tenir compte et préparer une communication qui ne laisse rien au "hasard". Il paraît alors inconcevable que la C.I.A. (ou tout autre organisation U.S.) ait négligé cet aspect de l'opération. Or, toute une partie de l'opinion publique pense que ces messages audios et vidéos sont l'œuvre de la C.I.A. (ou tout...). C'est donc un échec de la part de la C.I.A., l'objectif étant d'accabler Al-Qaeda.
Ces vidéos ont été gobées par l'opinion publique et l'Afghanistan a été envahi par la communauté internationale. Que voulez-vous de plus ?
Vous appelez cela un échec ?

L'éditorial de Libération du 11/12/2001 qui a pour objet la cassette vidéos de Ben Laden du 09/11/2001 est très critique à son sujet allant jusqu'à remettre en cause son authenticité. (art. "Une vidéo tenue secrète". David Dufresne). Entre parenthèses, du côté réactivité et esprit critique, on peut noter que la presse a bien fait son travail.
Après 10 ans, en effet ! Ensuite, remettre l'authenticité d'une vidéo en question est encore politiquement correct. Émettre un doute sur les auteurs en est une autre...

Ne croyez vous pas que si la C.I.A. (ou tout...) avait été responsable des attentats du 11/09, cette organisation (ou tout...) aurait préparé sa campagne d'intoxication avec le plus grand soin pour ne pas donner prise aux soupçons et éviter un tel fiasco, d'autant plus qu'elle en avait les moyens et l'expérience ?

Encore une fois, où voyez-vous un fiasco ?
 
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   12/08/13 à 11:58 #39341
Cactus Joe
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 Re:Pentagone et avion -- 11 sept. 2001
Sananda écrit

-"Après 10 ans, en effet ! Ensuite, remettre l'authenticité d'une vidéo en question est encore politiquement correct. Émettre un doute sur les auteurs en est une autre..."

Ne pas croire à l'authenticité des messages d'Al-Qaeda est politiquement correct, je ne vous le fais pas dire.

Plus sérieusement, l'article de Libération a été posté le 11 décembre 2001,la vidéo de Ben Laden date de novembre 2001et a été rendue publique par la C.I.A., le 13 décembre 2001. Il n'y a pas 10 années d'intervalle. Les soupçons au sujet de l'authenticité de la vidéo ont été immédiats. L'opinion publique n'a pas "gobé" les "mensonges" de la C.I.A. (ou tout...)

Si l'auteur de la vidéo est bien Ben Laden, la vidéo est authentique et la C.I.A. ne ment pas. Dans le cas contraire, Ben Laden n'est pas l'auteur de la vidéo et il s'agit d'un manœuvre d'intoxication de la C.I.A. (ou tout...). Si vous mettez en en doute sa provenance, vous mettez en doute son authenticité, et vice-versa.

Si la C.I.A. (ou tout...) voulait faire croire à la culpabilité de Ben Laden en diffusant de fausses informations, elle a enregistré un échec puisqu'elle n'est pas parvenue à remplir ses objectifs, c'est-à-dire convaincre l'opinion publique de la culpabilité d'Al-Qaeda. Par contre, elle a alimenté les rumeurs d'une responsabilité U.S. dans les événements du 11/09.
 
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