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Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
   02/04/12 à 18:37 #28522
Darkon31
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Sexe: Masculin Yurugu Home Lieu: toulouse Date anniversaire: 28/09
 Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Bonjour à tous

Je propose de créer dans ce forum une partie dédiée aux mythes scientifiques insuffisamment mis en lumière et plus ambiguës que les phénomènes paranormaux ou irrationnels.

Dans le genre mythe scientifique, en vrac :

Anciens :
- Le chaînon manquant
- La théorie des races
- L'émergence de l'homme à partir de la séparation forêt / savane dans la vallée du rift africain

Contemporains :
- La théorie du Big Bang
- La fin des dinosaures par l'écrasement d'une météorite
- Le réchauffement climatique due à l'activité humaine
- L'existence de vie extra-terrestre

etc (vous trouverez peut être d'autres exemples)

merci
 
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   02/04/12 à 19:02 #28524
anty28
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Sexe: Masculin ineakis Lieu: Paris Date anniversaire: 28/04
 Re:Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Darkon31 écrit:


Contemporains :
- La théorie du Big Bang
- La fin des dinosaures par l'écrasement d'une météorite
- Le réchauffement climatique due à l'activité humaine
- L'existence de vie extra-terrestre

etc (vous trouverez peut être d'autres exemples)

merci


Toi, tu risques de te faire des ennemis sur le forum !
 
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   02/04/12 à 19:07 #28525
Totoche
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Il me semble que le Big Bang est un modèle et non une théorie. Partant de là, il est beaucoup plus dur de le décrire comme un mythe.
La fin des donausaures, aucune idée de ce qui se dit sur le sujet chez les spécialistes.
Si j'en crois les débats houleux sur l'ancien forum CZ, la part de responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique fait bel et bien débat parmi les scientifiques.
L'existence de vie extra-terrestre... je sais pas trop. Il ne me semble pas avoir vu beaucoup de scientifiques donner des opinions très tranchées sur le sujet, mais là encore, je n'ai jamais beaucoup lu sur le sujet.

Comme exemple contemporain pour ce type de débat, il me semble avoir vu quelque part quelqu'un râler sur la tendance qu'avaient trop de personnes impliquées dans le développement de la théorie des cordes à croire qu'elle formait dés à présent un modèle complet et cohérent de l'univers tel que nous l'observons... ça pourrait fournir une base. Mais il faudrait plutot parler de 'croyance répendue dans les milieux scientifiques concernant les théories'. Les théories elles même, n'étant que ce qu'elles sont, demandent à être testées et vérifiées, et peuvent donc difficilement répondre au qualificatif de mythe.
 
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   02/04/12 à 19:41 #28526
anty28
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Sexe: Masculin ineakis Lieu: Paris Date anniversaire: 28/04
 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Totoche écrit:

La fin des donausaures, aucune idée de ce qui se dit sur le sujet chez les spécialistes.
Si j'en crois les débats houleux sur l'ancien forum CZ, la part de responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique fait bel et bien débat parmi les scientifiques.
L'existence de vie extra-terrestre... je sais pas trop. Il ne me semble pas avoir vu beaucoup de scientifiques donner des opinions très tranchées sur le sujet, mais là encore, je n'ai jamais beaucoup lu sur le sujet.


Pour la fin des dinosaures, c'est un sujet encore débattu mais de là à parler d'un mythe, franchement... On sait qu'un astéroïde s'est écrasé vers la même époque, et il y a eu au plus un décalage de 300000 ans avec l'extinction en elle-même, mais au pire il reste possible que ce soit la faute d'un autre astéroïde, on ne connaît pas tous les mécanismes (et de toute façon, ce n'est aucun cas le seul facteur : le volcanisme du deccan a aussi sa part de "responsabilité", même s'il ne l'a pas déclenchée à lui seul). Bref, on pense qu'un astéroïde a joué un rôle directement ou non, on ne connait pas encore tous les détails mais en l'état actuel de nos connaissances on ne peut parler de "mythe", même l'incertitude n'est pas si forte que cette part en a l'air chez les scientifiques en général.

Je me méfie de ce qui a pu sortir du CZ, qui était un peu trop sensationnaliste de toute façon, à mon goût, une fois ils avaient sorti un article "dénialiste" assez caricatural, mais aujourd'hui, si la part de responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique fait débat parmi les scientifiques, on sait qu'elle est assez importante de toute façon.

L'existence de vie extraterrestre est certes un gros point d'interrogation, mais plus on élargit son périmètre dans le temps et l'espace, plus elle semble probable. Et il ne s'agit pas d'un mythe qui serait relayé par les institutions scientifiques en général, il me semble.
 
Dernière édition: 02/04/12 à 19:43 Par anty28.
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   03/04/12 à 00:41 #28527
Tazman
Guillaume d'Occam, quel rasoir !
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Salut les cocos, Darkon31, je te souhaite la bienvenue.

- Le chaînon manquant

Ça n'a jamais été un mythe scientifique, mais un titre de journal, me semble-t-il, attribué à une des plus belles fraudes scientifiques - l'Homme de Piltdown - qui a mystifié le monde durant 40 ans.

Comme il est pratiquement impossible de tracer la lignée complète des ascendants à partir des fossiles, à cause de plusieurs facteurs, entre autre de la relative «rareté» des fossiles et de l'érosion qui provoque des hiatus, des manques dans la continuité stratigraphique, on pourrait dire qu'il n'y a jamais «un», mais «des» chaînons manquants, une série d'individus ayant subi des mutations «minuscropiques» imperceptibles de l'un à l'autre. Lorsqu'un tel hiatus survient on se rend compte que l'on a maintenant deux espèces différentes.

À noter d'ailleurs que ce «manque de continuité» dans les fossiles d'une lignée est le principal argument des créationnistes, ce qui leur fait dire que les espèces ont été fixées une fois pour toute par le Monstre volant en spaghetti (gloire à son appendice nouilleux !)... enfin, celui-là ou la Licorne Rose Invisible ou un autre dieu à choisir dans le panthéon.


La fin des dinosaures par l'écrasement d'une météorite

Ça n'est effectivement pas la seule hypothèse qui circule, mais elle demeure une des plus plausibles, à tout le moins comme élément déclencheur. Pour résumer, il y a 65 MA, une météorite se serait écrasée au Yucatán, créant LE CRATERE DE CHICXULUB. Un horizon riche en iridium semble créer une démarcation : en dessous, présence de fossiles de dinosaure, au-dessus, aucun fossile de dinosaure. C'est ce qui a fait dire aux paléontologues que cette météorite fut à l'origine de l'extinction de 80% des espèces, tant végétales qu'animales. Le mécaniste supposé est qu'un immense nuage de poussières embrasées aurait recouvert la majorité de la surface de la planète, mettant le feu partout en retombant, la fumée et la suie coupant après coup la lumière et amenant une période de glaciation, laquelle fut fatale, et c'est la raison pour laquelle votre fille est malade... non, je m'emballe, là.

Notons au passage qu'une autre hypothèse que j'avais apprise lors de mes cours universitaires, l'augmentation du volcanisme - en vertu de quel(s) facteurs? - aurait pu donner le même résultat, mais on n'a pas encore pu expliquer quel(s) facteur(s) ni le pourquoi-du-comment, ce qui fait en sorte que l’hypothèse de la météorite tient la route plus facilement.

Voilà, c'est tout pour l'instant.

À+

Tazman
 
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   03/04/12 à 16:37 #28530
Bobby
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Totoche écrit:
Si j'en crois les débats houleux sur l'ancien forum CZ, la part de responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique fait bel et bien débat parmi les scientifiques.
Depuis l'ancien forum CZ de l'eau est passé sous les ponts et à l'heure actuelle les conséquences du réchauffement anthropique ne fait plus aucun doute. Le rapport du GIEC de 2007 n'était que des bonnes nouvelles, rendez vous en 2015 :o)
 
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   03/04/12 à 20:43 #28535
Totoche
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Hum, effectivement. Dommage que je lise plus de bouqins sur les soucoupes volantes que de choses sérieuses :/
 
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   03/04/12 à 23:21 #28538
PhD Smith
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Tazman écrit:

Notons au passage qu'une autre hypothèse que j'avais apprise lors de mes cours universitaires, l'augmentation du volcanisme - en vertu de quel(s) facteurs? - aurait pu donner le même résultat, mais on n'a pas encore pu expliquer quel(s) facteur(s) ni le pourquoi-du-comment, ce qui fait en sorte que l’hypothèse de la météorite tient la route plus facilement.


C'est l'hypothèse des Trapps du Deccan ?

Une autre théorie pour la formation de ces coulées de lave fait intervenir un grand cratère au large des côtes dans la mer d'Arabie et baptisé Shiva. Ce cratère, dont l'origine n'est pas déterminée mais qui pourrait être météoritique, date d'il y a 65 millions d'années, donc contemporain des trapps. Le choc de la météorite supposée pourrait avoir fragilisé la lithosphère au point de favoriser ces épanchements massifs de lave. La relation de cause à effet n'est cependant pas formellement démontrée.

Par les gaz, notamment le dioxyde de carbone, et les cendres rejetés dans l'atmosphère lors de leur formation, les trapps du Deccan ont pu jouer un rôle dans extinction Crétacé-Tertiaire par modification des climats à l'échelle mondiale. Du dioxyde de carbone a ainsi été émis lors du dégazage de ces coulées de lave, puis ensuite absorbé lors de l'altération du basalte qui les compose. Au total, le volume de ce gaz rejeté initialement dans l'atmosphère au cours de cet épisode serait de 1,6 1018⋅moles, ce qui équivaut à la moitié du dioxyde de carbone actuellement dissous dans les océans. Cette hausse du taux de dioxyde de carbone dans l'atmosphère serait résorbée en 1,5 million d'années par l'altération des silicates, et aurait entraîner une élévation des températures mondiales de 4 °C.
 
Dernière édition: 03/04/12 à 23:25 Par PhD Smith.
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   04/04/12 à 09:49 #28539
XavierD
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
Bobby écrit:Totoche écrit:
Si j'en crois les débats houleux sur l'ancien forum CZ, la part de responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique fait bel et bien débat parmi les scientifiques.
Depuis l'ancien forum CZ de l'eau est passé sous les ponts et à l'heure actuelle les conséquences du réchauffement anthropique ne fait plus aucun doute. Le rapport du GIEC de 2007 n'était que des bonnes nouvelles, rendez vous en 2015 :o)

Salut Bobby,
Tu ne t'es pas un peu planté dans ta réponse?
Totoche évoque le débat sur la responsabilité de l'homme dans le réchauffement et toi tu parles de la confirmation des conséquences ...

Sans vouloir polémiquer, le GIEC2007, pour certains, c'était un peu l'équivalent de l'Almanach Vermot 2007.
En tout cas, des travaux continuent de sortir et apportent de l'eau au moulin des deux camps(les anthropiques et les autres). Et comme tu dis, on y verra un peu plus clair (pê)en 2015.
 
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   04/04/12 à 10:42 #28542
oc
NUL N EST PLUS AVEUGLE QUE CELUI QUI VEUT VOIR
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 Re: Mythe ou Science, les théories scientifiques critiquables
bonjour a tous
ok pas de polémiques?
pas de mythe ?
alors commençons par un vieux mythe qui n est pas prêt de s évanouir ...
notre physique est base sur des axiomes inexistants ou plutôt comment rendre le monde réel acceptable??

premièrement dessinons un point " . " ??
axiome 1: le point zéro est la dimension 0 MAIS ELLE N EXISTE PAS ....
ca commence bien je regarde un point qui n 'existe pas .........

deuxièmement dessinons une série de points qui, ensemble, forment une ligne ok..
on me dit: " c’est la dimension 1, MAIS ELLE N EXISTE PAS NON PLUS, elle n’a pas encore de volume"

troisièmement Ensuite joignons des lignes faites de points pour en faire un plan
vous êtes tous d accord, c est cohérent cela s appelle la 2D « ceci est la dimension dans laquelle vivent vos histoires en bandes dessinées »
et bien ELLE N EXISTE TOUJOURS PAS MALGRE NOS EFFORTS CAR ELLE N A PAS DE VOLUME

Mais ensuite faisons quelque chose qui ressemblait a un miracle

prenons 6 de ces plans et assemblons les sur le tableau, nous obtenons UN CUBE......
« ceci est la dimension 3, 3D, celle dans laquelle NOUS EXISTONS

personne ne dit rien???????

Mais ça n’a pas de sens parce que c’est le cube mystérieux, parce que si on a un point qui n’existe pas,qui crée une ligne qui n’existe pas, qui crée un plan qui n’existe pas,
en collant 6 plans inexistants, on n’obtient pas « l’existence »
tout ce qu’on obtient c’est de l’inexistence jusqu’au cube

Cela n’a rien à voir avec l’existence
Vous avez seulement un tas de points inexistants ensemble
Parce que rien n’existe. Et ça ce n’est pas logique


mais beaucoup de scientifiques ceux qui sont critiques envers eux mêmes ex:Buckminster Fuller il ne comprenait pas pour lui la base était faussée...
en fait, c est une énigme très ancienne d’anciens manuscrits du Moyen-Orient en parle
Et il existe toutes sortes d’écrits sur ce problème, notre compréhension de la physique et Cette simple énigme à résoudre engendre tout un ensemble d'erreurs dans notre société
Et dans notre façon d’appréhender la physique, et de comment nous comprenons l’univers
Et notre relation avec lui.......

ce qui nous mènera ou plutôt ce qui m amènera à parler du big bang

oc
 
Dernière édition: 04/04/12 à 10:55 Par oc.
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Modérateur: Bobby, Jerem
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