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Sur quelles bases s'accorder? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Sur quelles bases s'accorder?
   17/03/15 à 17:46 #47136
Chrétien TJ
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
Lionel écrit:

100 % avant la demie vie et 0 % après, elle est bien bonne celle là. Là je dois dire que cela décridibilise totalement votre discours "scientifique".


Pas du tout, car j'ai répondu ceci:
"Si, comme tu l'affirmes, la notion de demie vie est purement subjective alors ma réponse est évidemment 0%."

Comme tu n'avais pas encore expliqué ce que tu entendais par "purement subjective", alors j'ai répondu 0% dans le doute.

D'ailleurs, tu confonds "subjective" et "arbitraire", mais c'est pas grave, je crois avoir compris ce que tu voulais dire.

Donc, pour préciser ma réponse, au delà d'un bon tiers de vie, il faudrait effectuer un recalibrage, mais il faudrait posséder des données qu'on ignore encore.

Welcome.
 
Mickaël.

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   17/03/15 à 18:35 #47150
Tazman
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
Salutations,

Chrétien TJ écrit:
Lionel écrit:
Chrétien TJ écrit:
Oui, mais alors je ne vois toujours pas où est le problème avec ma première réponse concernant la demie vie.

La question est qu'est ce qui vous fait penser que à partir de la demie vie ce n'est plus fiable du tout (à part que ce n'est pas conforme à votre interprétation de la bible)?

Lionel


Parce que je pense qu'une catastrophe planétaire telle qu'une inondation globale accompagnée de forts mouvements de plaques tectoniques aurait eu un impact considérable sur le taux de carbone 14, suffisamment pour fausser les résultats des dates supérieures à 4500 ans.

Mais je peux difficilement être plus précis sans aborder des questions bibliques, ce que je me refuse à faire depuis plusieurs semaines.

Welcome.


Ah, mais oui, bien sûr ! mais puisqu'on ne peut parler de questions bibliques (c'est tabou ?), parlons donc de "chimie" : comment un phénomène purement de chimie-physique peut-il affecter la désintégration nucléaire-atomique ? Comment le C14 pourrait-il tout-à-coup arrêter de se désintégrer sous l'action d'une "inondation" (restons non-biblique, s.v.p.) ou de l'effet de la tectonique des plaques qui, je l'avoue, est autant physico que chimique, au point de fausser la durée de la demie-vie du C14 ?

J'espère obtenir une réponse avant que le forum ferme...

À +... peut-être...

Tazman
 
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   17/03/15 à 18:45 #47152
Chrétien TJ
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
Bonjour Tazman.

Personnellement je ne suis pas un spécialiste, mais je peux te donner l'avis d'un physicien nucléaire, ou bien d'autres références d'experts.

Cela te conviendrait-il ou bien vas-tu toi aussi, comme Tiel, tout rejeter en bloc en prétextant que j'utilise un "argument d'autorité".

Si c'est le cas, dis-le moi, ça m'évitera un déplacement.

Welcome.
 
Mickaël.

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   18/03/15 à 05:56 #47176
Tazman
Guillaume d'Occam, quel rasoir !
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
Salutations,


Chrétien TJ écrit:
Bonjour Tazman.

Personnellement je ne suis pas un spécialiste, mais je peux te donner l'avis d'un physicien nucléaire, ou bien d'autres références d'experts.

Cela te conviendrait-il ou bien vas-tu toi aussi, comme Tiel, tout rejeter en bloc en prétextant que j'utilise un "argument d'autorité".

Si c'est le cas, dis-le moi, ça m'évitera un déplacement.

Welcome.


Ah ! mais c'est bien toi qui écrit :

"Parce que je pense qu'une catastrophe planétaire telle qu'une inondation globale accompagnée de forts mouvements de plaques tectoniques aurait eu un impact considérable sur le taux de carbone 14, suffisamment pour fausser les résultats des dates supérieures à 4500 ans..."

C'est donc que tu t'est fait une idée à ce sujet... même si tu n'es pas spécialiste, je suis curieux de connaître TON opinion, avec TES connaissances, sur "comment une inondation ou la tectonique des plaques peuvent modifier le taux de C14 ou de sa désintégration nucléaire", et non pas un copier-coller extrait du site des TJ.

J'ai cru remarquer que tu émets régulièrement une opposition à un argument de "science officielle", en chimie, en biologie, taxonomie, génétique... par une réplique du genre "c'est un peu compliqué, tout ça, je te crois sur parole", puis l'argument est ignoré comme s'il n'avait jamais été mentionné. Je vais finir par soupçonner que tu ne possèdes pas le niveau de scolarité élémentaire d'un élève de 15 ans.

En passant, très joli, ton avatar, sauf qu'à la place du pion blanc, j'y aurais mis un pigeon de la même couleur, tellement il me rappelle un adage que j'ai lu récemment, dans lequel on y parle justement de l'impossibilité de jouer aux échecs avec un pigeon... "Qui habet aures audiendi, audiat !"

À ne pas vous revoir !

Tazman
 
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   18/03/15 à 06:31 #47177
Chrétien TJ
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
Tazman écrit:
Salutations,


Chrétien TJ écrit:
Bonjour Tazman.

Personnellement je ne suis pas un spécialiste, mais je peux te donner l'avis d'un physicien nucléaire, ou bien d'autres références d'experts.

Cela te conviendrait-il ou bien vas-tu toi aussi, comme Tiel, tout rejeter en bloc en prétextant que j'utilise un "argument d'autorité".

Si c'est le cas, dis-le moi, ça m'évitera un déplacement.

Welcome.


Ah ! mais c'est bien toi qui écrit :

"Parce que je pense qu'une catastrophe planétaire telle qu'une inondation globale accompagnée de forts mouvements de plaques tectoniques aurait eu un impact considérable sur le taux de carbone 14, suffisamment pour fausser les résultats des dates supérieures à 4500 ans..."

C'est donc que tu t'est fait une idée à ce sujet... même si tu n'es pas spécialiste, je suis curieux de connaître TON opinion, avec TES connaissances, sur "comment une inondation ou la tectonique des plaques peuvent modifier le taux de C14 ou de sa désintégration nucléaire", et non pas un copier-coller extrait du site des TJ.


Est-ce que ça signifie que tu n'es pas intéressé de connaître l'opinion d'un physicien nucléaire au sujet des modifications du taux de carbone 14 dans l'atmosphère suite à une catastrophe planétaire?

Je pensais que c'était un forum de science ici, mais bon.

Welcome.
 
Mickaël.

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   18/03/15 à 10:00 #47198
lucky
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
Chrétien TJ écrit:

Personnellement je ne suis pas un spécialiste, mais je peux te donner l'avis d'un physicien nucléaire, ou bien d'autres références d'experts.

Cela te conviendrait-il ou bien vas-tu toi aussi, comme Tiel, tout rejeter en bloc en prétextant que j'utilise un "argument d'autorité".


Ça tient plutôt de l'argument ad hoc...
Vous admettez la demi-vie de C14 pour dater,( bien pratique, ça, ça reste dans les limites de mon interprétation du récit biblique, et pour les dates les plus hautes, on pourra toujours pinailler un peu...Dieu Jéhovah fait bien les choses après tout.), mais quand on vous signale qu'on peut obtenir des datations plus hautes, "Pouce, ça compte pas, c'est pas du jeu!"
Et nous apprenons maintenant que des catastrophes "bibliques" auraient faussé le jeu...

Pour ceux qui connaissent, ça rappelle la blague des pastafariens sur le Monstre en Spaghetti Volant qui touche de son appendice nouillesque certains appareils de mesure, les détraquant et les empêchant de mesurer ce qui relève de son mystère...

J'arrête là mes commentaires sur votre prose. Je vais juste me fendre d'un dernier message pour saluer certains intervenants que je quitterai à regret.
Bonne suite dans vos démarches prosélytes...et sans rancune.
 
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges.
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   18/03/15 à 10:25 #47205
genetix
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
lucky écrit:


Ça tient plutôt de l'argument ad hoc...
Vous admettez la demi-vie de C14 pour dater,( bien pratique, ça, ça reste dans les limites de mon interprétation du récit biblique, et pour les dates les plus hautes, on pourra toujours pinailler un peu...Dieu Jéhovah fait bien les choses après tout.), mais quand on vous signale qu'on peut obtenir des datations plus hautes, "Pouce, ça compte pas, c'est pas du jeu!"
Et nous apprenons maintenant que des catastrophes "bibliques" auraient faussé le jeu...



Parbleu il n'y a bien sûr pas le moindre argument valable contre la datation C14.

Celle-ci a comme toute mesure physique une certaine incertitude qui croît avec l'âge de l'échantillon. Mais permet de dater jusqu'à 50000 ans environ avec une incertitude qui ne laisse aucun doute sur le fait que homo sapiens existe depuis au moins 10 fois plus longtemps que ce qui est déduit de la fable biblique prise à la lettre par ces imbéciles de TJ.

Sur les limites de la méthode et la physique impliquée tout est assez bien résuméici
 
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   18/03/15 à 10:27 #47207
genetix
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
 
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   18/03/15 à 10:35 #47209
Chrétien TJ
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
genetix écrit:

Parbleu il n'y a bien sûr pas le moindre argument valable contre la datation C14.


- Seriez-vous intéressé d'entendre l'avis de certains experts en physique nucléaire à ce sujet ?

Non.

- Pourquoi pas?

Parce que Parbleu il n'y a bien sûr pas le moindre argument valable contre la datation C14.

- Ah bon. Si vous le dites.

(Vous êtes sûr qu'on est sur un forum de zététique ici ?)

Welcome.
 
Mickaël.

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   18/03/15 à 10:45 #47211
genetix
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 Re:Sur quelles bases s'accorder?
[.......insultes éditées par la modération]

Il se trouve que je suis "expert" en physique en général et en physique nucléaire en particulier.
 
Dernière édition: 18/03/15 à 16:38 Par Jerem.
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