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Génétique des Populations & Évolution signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Génétique des Populations & Évolution
   20/03/15 à 15:17 #47399
Tow
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Tu parles d'arguments spécieux et pourri.. comme d'hab', d'ailleurs...

Le recruteur illuminé de la secte répugnante fait feu de tout bois, avec la fermeture proche du forum en écriture : l'important étant de laisser à la vue de tous sa propagande imbécile, ses idioties manipulatoire, ces délires ineptes... des fois que ça puisse ramener dans ses filets un ou une personne faible, fatiguée, éreintée par les aléas de la vie, qui cherche désespérément une solution simple à des problèmes compliqués.

Toute sa logorrhée prétentieuse, condescendante, toute sa morgue insupportable, n'a qu'un but, et un seul : recruter, afin de : 1/ ramener du blé à sa secte déjà richissime ; 2/ s'auto-persuadé qu'il a raison, avec pour principe stupide "a pu qu'on est nombreux à dire des conneries, à moins que c'est des conneries".

Cela passe, derrière le vernis craquelé de la "politesse", de l"onctuosité, du mielleux par trop évident, cela passe, disais-je, par une rhétorique insidieuse, fielleuse, vicieuse, percluse de biais de confirmation, d'amalgames, d'aveuglement, de déni de réalité, de refus de répondre et de fuite devant les objections, de mensonges éhontés, de manipulations et de manœuvres frelatées et trompeuses : bref, la "caisse à outil" de toute secte qui se respecte...

Rappelons, encore et encore, que les témoins de jéhovah sont une SECTE, que les sectes ont détruit, ruiné, saccagé des milliers et des milliers de vie, continuent de le faire, et spolient, escroquent, volent et abusent sans vergogne et sans aucune moralité.

Rappelons que "Chrétien TJ" en est un représentant, le revendique, et n'est ici que dans un but, un seul : non pas "discuter", mais ETALER SA PROPAGANDE, de maniére insidieuse et larvée, comme toute secte le fait.

Rappelons que sa secte en particulier est cause de MORT (y compris d'enfants), avec son obscurantisme relatif à la médecine.

Rappelons que sa secte en particulier a déjà étalé son vergogne son insurmontable bêtise crasse, annonçant, par le passé, et à plusieurs reprise, la "fin du monde" (y compris en... 1975).

J'ose espérer qu'avant la fermeture définitive du forum, il sera procédé à un effacement TOTAL des messages de cet individu pernicieux, malsain et pervers, jusqu'à même son pseudo (ceci entraînant l'effacement des miens par la même occasion, ce qui ne me gène en rien, et qu'on ne lui donnera pas ce qu'il cherche : l'utilisation abusive d'un forum à des fin personelles de propagande sectaire.

Les sectes sont une nuisance, responsable d'horreurs et de monstruosités s'étalant sur toute une vie, "Chrétien TJ" en est un représentant, sans AUCUNE honnêteté intellectuelle, profondément malsain et vicieux : il faut simplement et purement "tirer la chasse" sur ce genre de chose, en n'accordant RIEN, pas le MOINDRE début de commencement d'espace médiatique à ce genre d'ordure, qui, eux, pratiquent sans vergogne une censure digne des pires dictateurs sur leurs forums à eux... Et bien, qu'ils y restent !
 
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   20/03/15 à 15:34 #47401
Tiel
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Chrétien TJ écrit:
Bien entendu, 130 ans plus tard, sur un forum à l'agonie, il est très facile d'invoquer une supercherie, c'est tellement facile, mais tellement malhonnête, et surtout si peu respectueux du travail scrupuleux de ces scientifiques.
Bordel de merde! Te rends-tu compte que tu réponds totalement à côté où fait tu exprès de troller en m'attribuant sciemment des énormités que je n'ai pas tenues? Je n'ai jamais accusé Ragazzoni et Sergi d'être des faussaires! Dès lors tu peux mettre les trois quarts de ton présent message à la poubelle Chrétien TJ. En revanche je dis simplement qu'il n'y a pas moyen de vérifié si les constats et l'expertise de Ragazzoni et Sergi, sont exactes, si ces derniers ont relevé tous les éléments susceptibles d'être révélé et s'ils n'ont pas commis d'erreurs qu'aurait pu constaté d'autres spécialistes s'ils avaient pu voir le site avant l'extraction des ossements! D'ailleurs rien ne permet de déterminer que les témoins oculaires avaient les compétences et/ou avaient relevés les mêmes choses que Ragazzoni, en vérité des détails forts utiles relatif à la position et aux strates recouvrant les squelettes ont forcément été perdu lors de leur extraction. Ragazzoni n'avait pas à être malhonnête ni même incompétent pour cela, c'est simplement que les standards de l'époque n'avaient pas encore intégrés certains protocoles et que chaque personne peut commettre des erreurs surtout à chaud suite à une découverte. C'est pour cela que l'extraction aurait du attendre et que , fautes de photos, divers autres spécialistes auraient dû pouvoir venir sur place examiner les ossements avant leur extraction. C'est pour cela que des données capitales ont définitivement disparues.

Chrétien TJ écrit:
Pour ma part, tant que tu tenteras de t'en sortir en invoquant la malhonnêteté de Ragazzoni et Sergi, ce sera inutile de poursuivre la conversation.
Je te mets au défi de trouver une seule ligne où je traite Ragazzoni et Sergi de malhonnêtes! Tu ne prends même pas le soin de lire les propos d'autrui correctement ou alors tu leur attribue malhonnêtement des propos qu'ils n'ont pas tenu.

Chrétien TJ écrit:
Avec de tel raisonnements, on pourrait remettre en questions toutes les découvertes archéologiques pourtant retenues par l'establishment scientifique depuis 150 ans.
Bien sûr qu'on peut, mais ici on accuse pas Ragazzoni et Sergi de fraude, on ne les accuse pas d'avoir enterré eux-mêmes des ossements, c'est simplement qu'on ne peut pas vérifié les analyses qui ont été faite à chaud sachant que les ossements ont été rapidement extraits du site peu après leur découverte. En revanche pour l'anecdote certains scientifiques ont prétendu qu'Archaeoptéryx était un faux, et pourquoi pas, ils basèrent cela sur leur propres analyses, cependant des contre-analyses furent faites encore et démontrèrent l'authenticité du fossile d'Archaeoptéryx ainsi analysé.
 
Dernière édition: 20/03/15 à 16:02 Par Tiel.
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   20/03/15 à 16:06 #47402
Chrétien TJ
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Tiel écrit:
je dis simplement qu'il n'y a pas moyen de vérifié si les constats et l'expertise de Ragazzoni et Sergi, sont exactes, si ces derniers ont relevé tous les éléments susceptibles d'être révélé et s'ils n'ont pas commis d'erreurs qu'aurait pu constaté d'autres spécialistes
Ragazzoni était un géologue qui connaissait par coeur la stratification de la région puisqu'il travaillait à l’institut technique de Brescia. Il n'y avait pas de meilleur spécialiste que lui pour cette région précisément. Il a vu le site avant l'extraction des ossements, et après.


des détails forts utiles relatif à la position et aux strates recouvrant les squelettes ont forcément été perdu lors de leur extraction.
Pas du tout, car Ragazonni a tout noté minutieusement. D'autre part, les ossements et le squelette de la femme étaient "complètement recouverts et incrustés d'argile bleue et de petits fragments de corail et de coquillages", selon le rapport de Ragazzoni. On peut pas faire mieux!

Ragazzoni écrira encore: "Le squelette complet a été retrouvé au milieu d’une couche d’argile bleue (…). La strate d’argile bleue, qui fait plus d’un mètre d’épaisseur, a conservé sa stratification uniforme et ne montre aucune trace de fouissage."

Qu'est-ce que tu veux de plus que ça? Qu'il se mette à genoux pour te supplier de le croire sur parole?

fautes de photos, divers autres spécialistes auraient dû pouvoir venir sur place examiner les ossements avant leur extraction. C'est pour cela que des données capitales ont définitivement disparues.
Ces données capitales, comme tu dis, ont été parfaitement décrites par Ragazzoni et je te répète que jamais personne ne les a contestées. Sauf toi, bien entendu...


Welcome.
 
Dernière édition: 20/03/15 à 16:07 Par Chrétien TJ.
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   20/03/15 à 16:24 #47405
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Chrétien TJ écrit:
Ragazzoni était un géologue qui connaissait par coeur la stratification de la région puisqu'il travaillait à l’institut technique de Brescia. Il n'y avait pas de meilleur spécialiste que lui pour cette région précisément. Il a vu le site avant l'extraction des ossements, et après.
C'est un pur argument d'autorité, l'extraction a été fait trop rapidement, à partir du moment que l'extraction a eu lieu, les sédiment ont été déplacé et donc les autres spécialistes ne pouvaient pas confirmés ou infirmé les observation de Ragazzoni avant l'extraction des ossements.

Chrétien TJ écrit:
Qu'est-ce que tu veux de plus que ça? Qu'il se mette à genoux pour te supplier de le croire sur parole?
Tu as raison Chrétien TJ je demande régulièrement aux morts de se mettre à genoux...Quand tu auras terminer ton joli délire tu comprendras que le problème n'est pas l'honnêteté et l'intégrité de Ragazzoni, deux choses que je n'ai nullement mis en doute, je constate simplement qu'il n'y a pas pu y avoir d'autre analyses, d'autres spécialistes, de la disposition des ossements dans les sédiments avec leur extraction de ces derniers.

Chrétien TJ écrit:
Ces données capitales, comme tu dis, ont été parfaitement décrites par Ragazzoni et je te répète que jamais personne ne les a contestées. Sauf toi, bien entendu...
Tu réponds encore à côté il n'y a rien à contesté à partir du moment que personne d'autre n'a pu le vérifié avant extraction. C'est bien là le problème on a un vide, les ossement furent trouvé et immédiatement extraits sans que d'autres chercheurs aient pu analysé ces ossements présent aux sein des sédiments. Par ailleurs tes doubles standards sont assez déplacé, les analyse effectués sur les ossements montrent une datation remarquablement récente. Bien sûr tu peux rétorquer comme Crémo qu'il y a peut-être eu contamination. Le truc c'est que tu ne peux pas affirmer que les analyses aux carbon 14 ne sont pas fiables à 100% et donc les exclure tout en affirmant que les conclusions de Ragazzoni et Sergi sont forcément exactes. En fait dans le cas de ces ossements il n'existe aucune démonstration conclusive de leur âge! Dès lors ton présent exemple ne peut suffire à démontrer l'existence d'Homme anatomiquement modernes durant le Tertiaire, trop d'éléments manquent à ce dossiers et tous ne pointent pas dans la direction dans l'ancienneté et t'accrocher à un stupide argument d'autorité ne changera rien à cet état de fait!
 
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   20/03/15 à 16:49 #47406
Chrétien TJ
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Tiel écrit:
Chrétien TJ écrit:
Ragazzoni était un géologue qui connaissait par coeur la stratification de la région puisqu'il travaillait à l’institut technique de Brescia. Il n'y avait pas de meilleur spécialiste que lui pour cette région précisément. Il a vu le site avant l'extraction des ossements, et après.
C'est un pur argument d'autorité, l'extraction a été fait trop rapidement, à partir du moment que l'extraction a eu lieu, les sédiment ont été déplacé et donc les autres spécialistes ne pouvaient pas confirmés ou infirmé les observation de Ragazzoni avant l'extraction des ossements.


Il n'y avait nullement besoin de confirmer ou d'infirmer. Et je te répète que jamais personne ne s'est permis de contester la position stratigraphique des ossements, à part toi bien-entendu.
Et pour cause, comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois, et que tu fais semblant d'ignorer, c'est que les os étaient encore recouverts d'argile bleue et incrustés de fragments de corail et de coquillages. Comment crois-tu que ce soit possible? Par l'opération du saint-esprit?
Par conséquent, même exhumés, il était évident que ces ossements provenaient de l'argile conchylienne du site. Faut vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre le contraire, ou même simplement laisser entendre qu'il pouvait en être autrement. Voilà pourquoi personne n'a jamais contesté la position stratigraphique de ces ossements, à part toi.

je constate simplement qu'il n'y a pas pu y avoir d'autre analyses, d'autres spécialistes, de la disposition des ossements dans les sédiments avec leur extraction de ces derniers.
Parce que c'aurait été complètement inutile, vu ce que je t'ai précisé déjà plusieurs fois.


Par conséquent, tant que tu ne te rendras pas à l'évidence que ces ossements ont bien été exhumés de l'argile conchylienne, ce n'est même pas la peine que je parle du reste, datation au carbone 14, azote et uranium. Ce serait comme mettre un pansement sur une jambe de bois.

Welcome.
 
Dernière édition: 20/03/15 à 16:50 Par Chrétien TJ.
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   20/03/15 à 17:32 #47410
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Chrétien TJ écrit:

Par conséquent, tant que tu ne te rendras pas à l'évidence


D'une secte meurtrière prédictrice de.. PLUSIEURS fin du monde, parler d'évidence, faut oser.. Il ose, l'illuminé recruteur... Sa prétention puante est bien à la hauteur des conneries qu'il débite au kilométre... Et oui, mesdames et messieurs : c'est un vieux bonhomme sorti d'un grimoire magique qui a crée le monde, si, si, si ! Quelle connerie...

Derriére l'onctueux, le mielleux et l'urbanité de façade... quelques charmantes informations sur les Témoins de jéhovah : ici

Le recruteur illuminé de la secte répugnante fait feu de tout bois, avec la fermeture proche du forum en écriture : l'important étant de laisser à la vue de tous sa propagande imbécile, ses idioties manipulatoire, ces délires ineptes... des fois que ça puisse ramener dans ses filets un ou une personne faible, fatiguée, éreintée par les aléas de la vie, qui cherche désespérément une solution simple à des problèmes compliqués.

Toute sa logorrhée prétentieuse, condescendante, toute sa morgue insupportable, n'a qu'un but, et un seul : recruter, afin de : 1/ ramener du blé à sa secte déjà richissime ; 2/ s'auto-persuadé qu'il a raison, avec pour principe stupide "a pu qu'on est nombreux à dire des conneries, à moins que c'est des conneries".

Cela passe, derrière le vernis craquelé de la "politesse", de l"onctuosité, du mielleux par trop évident, cela passe, disais-je, par une rhétorique insidieuse, fielleuse, vicieuse, percluse de biais de confirmation, d'amalgames, d'aveuglement, de déni de réalité, de refus de répondre et de fuite devant les objections, de mensonges éhontés, de manipulations et de manœuvres frelatées et trompeuses : bref, la "caisse à outil" de toute secte qui se respecte...

Rappelons, encore et encore, que les témoins de jéhovah sont une SECTE, que les sectes ont détruit, ruiné, saccagé des milliers et des milliers de vie, continuent de le faire, et spolient, escroquent, volent et abusent sans vergogne et sans aucune moralité.

Rappelons que "Chrétien TJ" en est un représentant, le revendique, et n'est ici que dans un but, un seul : non pas "discuter", mais ETALER SA PROPAGANDE, de maniére insidieuse et larvée, comme toute secte le fait.

Rappelons que sa secte en particulier est cause de MORT (y compris d'enfants), avec son obscurantisme relatif à la médecine.

Rappelons que sa secte en particulier a déjà étalé son vergogne son insurmontable bêtise crasse, annonçant, par le passé, et à plusieurs reprise, la "fin du monde" (y compris en... 1975).

J'ose espérer qu'avant la fermeture définitive du forum, il sera procédé à un effacement TOTAL des messages de cet individu pernicieux, malsain et pervers, jusqu'à même son pseudo (ceci entraînant l'effacement des miens par la même occasion, ce qui ne me gène en rien, et qu'on ne lui donnera pas ce qu'il cherche : l'utilisation abusive d'un forum à des fin personelles de propagande sectaire.

Les sectes sont une nuisance, responsable d'horreurs et de monstruosités s'étalant sur toute une vie, "Chrétien TJ" en est un représentant, sans AUCUNE honnêteté intellectuelle, profondément malsain et vicieux : il faut simplement et purement "tirer la chasse" sur ce genre de chose, en n'accordant RIEN, pas le MOINDRE début de commencement d'espace médiatique à ce genre d'ordure, qui, eux, pratiquent sans vergogne une censure digne des pires dictateurs sur leurs forums à eux... Et bien, qu'ils y restent !
 
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   20/03/15 à 19:10 #47416
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Chrétien TJ écrit:
Il n'y avait nullement besoin de confirmer ou d'infirmer.
Justement si mon grand la Science fonctionne selon ce principe, on ne peut pas se fier à simplement à un ou deux chercheurs, c'est pour cela que le principe de revues par les pairs existent. C'est également pour cela que faute d'avoir pu observer ces os dans les sédiments avant leur extraction, ils ont été néanmoins soumis à la datation au carbone 14. On ne se

Chrétien TJ écrit:
Et je te répète que jamais personne ne s'est permis de contester la position stratigraphique des ossements, à part toi bien-entendu.
Personne n'a pu constater la position stratigraphique des ossement avant leur extraction à part Ragazzoni et quelques autres (dont la plupart n'ont laissé aucun témoignage), dès lors nous n'avons pas suffisamment d'élément pour affirmer que ces ossement n'ont pas pu être enterrer à une période bien plus récente que les strates dans lesquelles elles étaient enterré.

Chrétien TJ écrit:
Et pour cause, comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois, et que tu fais semblant d'ignorer, c'est que les os étaient encore recouverts d'argile bleue et incrustés de fragments de corail et de coquillages. Comment crois-tu que ce soit possible? Par l'opération du saint-esprit?
Sachant que ce squelette a été daté à près de 10'000 au carbone 14 qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'après avoir été enterré plusieurs milliers d'années dans ces strates contenant déjà des fossiles, ces derniers n'ont pas pu s'incruster dans une certaine mesure dans le squelette? Parce que Ragazzoni l'a dit? Problème les connaissance en taphonomie ont énormément progressé depuis. Dès lors on ne peut se contenter du témoignage et des assertions de ce dernier, surtout au regard des tests au carbone 14 et en mentionnant que nous n'avons pas d'autres observation que celle de Ragazzoni et Sergi.
Par conséquent, même exhumés, il était évident que ces ossements provenaient de l'argile conchylienne du site. Faut vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre le contraire, ou même simplement laisser entendre qu'il pouvait en être autrement. Voilà pourquoi personne n'a jamais contesté la position stratigraphique de ces ossements, à part toi.

Chrétien TJ écrit:
Parce que c'aurait été complètement inutile, vu ce que je t'ai précisé déjà plusieurs fois.
Non désolé tu n'a rien, les propos de ces deux chercheurs ne suffisent pas pour les raisons déjà susmentionné et que tu ne cesses d'ignorer. À ce titre de ton côté à par nous ressortir un complot scientifique mondial et/ou en accusant clairement un establishment scientifique (sans nommé les scientifiques en question pour ne pas te mouillé), de malhonnêteté, tu n'as rien en stock. Le pire étant qu'alors de ton côté tu portes des accusations graves de scientifiques qui s'efforceraient de passer des preuves sous silence (et vu ce que tu nous présentes comme preuve c'est à se rouler parterre), tu as le culot d'avoir affirmer que moi-même je porterai pareilles accusations gratuites alors que seul toi l'a fait dans le présent forum! Dans tous les cas je comprends ton embarras et donc l'hésitation à poster les seuls prétendus ossement du Tertiaire que tu avais sous la main!
 
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   21/03/15 à 12:19 #47428
Chrétien TJ
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Tiel écrit:
C'est également pour cela que faute d'avoir pu observer ces os dans les sédiments avant leur extraction, ils ont été néanmoins soumis à la datation au carbone 14.

Pas du tout, et je suis prêt à parier que si on datait au carbone 14 les os de l'homme de Java, ils n'auraient pas plus de 10 mille ans non plus. C'est dommage que le forum ferme, car je t'aurais volontiers expliqué pourquoi tous les ossements qui traînent dans les musées pendant des décennies finissent immanquablement à être âgés de moins de 10 mille ans, même les os de dinosaures cieux de 65 millions d'années.
Le squelette de Castenedolo a traîné dans un musée pendant 90 ans avant d'être daté au carbone 14. La datation à l'uranium lui a donné un âge de 18 millions d'années. On n'en demandait pas tant. Et la datation à l'azote lui a donné un âge de "zéro an", comme s'il était mort aujourd'hui.




Personne n'a pu constater la position stratigraphique des ossement avant leur extraction à part Ragazzoni et quelques autres

Ce qui est très largement davantage qu'un grand nombre de découvertes pourtant acceptées par la science conventionnelle.


dès lors nous n'avons pas suffisamment d'élément pour affirmer que ces ossement n'ont pas pu être enterrer à une période bien plus récente que les strates dans lesquelles elles étaient enterré.
Alors explique-moi comment un corps enterré récemment serait incrusté de coquillages et de corail datant du pliocène.

Je répète ma question, au cas où tu liras ce message en diagonale:
Explique-moi comment un corps enterré récemment serait incrusté de coquillages et de corail datant du pliocène.

Je te signale que l'argile qui était à l'intérieur du crâne n'a pu y pénétrer qu'à l'époque ou elle était assez liquide, c'est à dire avant de se sédimenter. Or, la sédimentation de cette couche d'argile date du pliocène. Si le corps avait été enterré récemment, l'argile n'aurait jamais pu "remplir" le crâne.



Sachant que ce squelette a été daté à près de 10'000 au carbone 14 qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'après avoir été enterré plusieurs milliers d'années dans ces strates contenant déjà des fossiles


Pour info, la dernière datation au carbone 14, celle de 1980, a donné un âge de 958 ans.
On a donc 958 ans au carbone 14 en 1980, 10 mille ans quelques années auparavant toujours au carbone 14, zéro an à l'azote, et 18 millions d'années à l'uranium.
Voilà sur quoi se construit l'évolutionnisme qu'on qualifiera de "démontré et attesté"... Quelle naïveté.
La seule donnée "fiable" dans cette histoire, c'est la couche d'argile bleue qui date du pliocène.

Dans tous les cas je comprends ton embarras et donc l'hésitation à poster les seuls prétendus ossement du Tertiaire que tu avais sous la main!

Oh, ce ne sont pas les seuls, loin de là. Sur mes 50 dossiers, il y en a un bon tiers qui concernent des ossements du tertiaire, et même beaucoup plus vieux, comme des ossements d'homo-sapiens retrouvés dans des couches du carbonifère.

Mais j'espère que nous aurons l'occasion d'en reparler sous d'autres cieux.

Welcome.
 
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   21/03/15 à 12:34 #47430
Cactus Joe
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Dernières cartouches. Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que TJ croit que l'homme à été crée il y a 6000 de cela et qu'il nous bassine avec des ossements humains qu'il dit provenir du tertiaire ! C'est vraiment parler pour ne rien dire !
 
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   21/03/15 à 12:51 #47433
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 Re:Génétique des Populations & Évolution
Le taré/illuminé recruteur de secte malsaine protectrice de pédo n'en est pas à une incohérence prés... J'te foutrais ça dehors avec de grands coups de paume au derche, moi...
 
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