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SUJET: L'intelligence animale
   23/05/13 à 13:59 #37646
Bobby
Moderateur
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 L'intelligence animale
L'intelligence animale.
 
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   21/05/13 à 18:50 #37632
laurence
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
Bonsoir,
récemment j'ai vu un doc qui faisait un bilan des connaissances acquises ses dernières années sur le niveau de cognition du poulpe.
Si le poulpe avec toutes ses facultés et capacités d'apprentissage n'a pas évolué comme l'homme c'est pour deux raisons majeures : ce n'est pas un animal "social" et les parents ne s'occupent pas de leurs jeunes après éclosion (la femelle meurt après l'éclosion des jeunes et les mâles ne se chargent que de la reproduction).
Donc il n'y a pas de transmission inter-générationnelle.
Toutefois les naturalistes ont repéré que dans les zones où il y a une forte population de poulpes et une interaction forte avec les plongeurs il y a transmission de comportement d'un individu à l'autre.
 
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   22/05/13 à 05:12 #37633
yquemener
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
Les animaux les plus "intelligents" à notre connaissance : grands singes, chimpanzées, poulpes, cétacés, éléphants, certains grands oiseaux (perruches).

Les éléphants et les dauphins ont tous deux un cerveau plus lourd et plus gros que celui de l'humain. On semble supposer que les premiers n'ont pas plus développé d'intelligence car ils n'ont aucune pression évolutive en ce sens (ils n'ont pas vraiment de prédateur) tandis qu'il manque aux deuxièmes un manipulateur.

Personnellement, je pense en effet que la sapience comme on dit aurait pu apparaître chez tous ces animaux si on avait été un peu plus lents. Mais c'est une pure opinion que je ne peux défendre de manière objective. C'est dans ce sens là que je disais que peut être la forme humanoïde est un passage obligé. Mais je n'y crois pas vraiment.
 
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   22/05/13 à 08:38 #37634
Thomas 2
Contributeur extraordinaire !
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
Bonjour Yquemener,

Au niveau animaux intelligent, je serais tenté d'y rajouter certains félins (tigre, chat), mais va essayer de faire passer un test à un chat, toi... Hein, qu'on rigole... Et comme en plus, c'est les rois des feignasses...
Cela dit, expérience perso, donc non prouvé, un chat se reconnait dans un miroir... (j'ai vu la gueule du mien quand il a compris quelle était cette bête bizarre devant lui).

Mais ce que tu dis concernant les tailles de cerveaux, contrairement à ce que l'on peut penser actuellement concernant l'évolution Homo Sapiens, la taille n'est certainement pas le seul critère. Certains animaux ont effectivement des cerveaux plus importants, mais d'autres (perruches, poulpes, corvidés...) ont des relativement petits cerveaux, ce qui ne les empêche pas d'être intelligents. Sans doute existe-t-il un phénomène de miniaturisation par rapport à ce que l'on connait...
 
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   22/05/13 à 11:30 #37635
Pandora
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Lieu: A l'horizon des évenements
 Re:Sirius, révélation sur les ET
Bonjour !

Les éléphants et les dauphins ont tous deux un cerveau plus lourd et plus gros que celui de l'humain. On semble supposer que les premiers n'ont pas plus développé d'intelligence car ils n'ont aucune pression évolutive en ce sens (ils n'ont pas vraiment de prédateur) tandis qu'il manque aux deuxièmes un manipulateur.

A vrai dire si on rapporte la taille du cerveau à la taille de l'animal l'humain a proportionnellement le cerveau le plus gros.

Mais ce que tu dis concernant les tailles de cerveaux, contrairement à ce que l'on peut penser actuellement concernant l'évolution Homo Sapiens, la taille n'est certainement pas le seul critère. Certains animaux ont effectivement des cerveaux plus importants, mais d'autres (perruches, poulpes, corvidés...) ont des relativement petits cerveaux, ce qui ne les empêche pas d'être intelligents. Sans doute existe-t-il un phénomène de miniaturisation par rapport à ce que l'on connait...

Le fait est que le cerveau humain diffère beaucoup des autres en deux points : La taille du cortex et le nombre de cellules gliales. Les cellules gliales ne transmettent pas d'influx nerveux comme les neurones mais nourrissent les neurones en sécrétant des facteurs de croissances. Il y'a également beaucoup plus de macrophages dans la glie qui peuvent "nettoyer" les neurones endommagées et éviter de générer du stress pour les autres cellules. Également la glie contient le plus de cellules souches neuronales et permet donc un renouvellement constant des neurones plus important que dans les autres espèces.
Le cortex lui-même, qui est donc plus développé chez l'homme, est la partie du cerveau qui permet le plus de réaction à son environnement (planification, coordination, mémoire de l'apprentissage ...). De manière peu surprenante les primates sont les animaux qui ont le plus gros cortex après l'homme.

Les cerveaux des invertébrés et des vertébrés sont très éloignés les uns des autres en terme de structure, cependant je peux dire de manière sûre que le poulpe possède le cerveau invertébré le plus proche des vertébrés, ce qui n'est sûrement pas une coïncidence...
 
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   22/05/13 à 12:54 #37636
lhommealacigarette
cancer - man
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
www.jeanmarcmorandini.com/article-293333...is-fois-au-loto.html

Tord Oksnes est devenu millionnaire à l'âge de 19 ans en gagnant 12,2 millions de couronnes (plus de 1,6 million d'euros) au loto , a rapporté le tabloïde Verdens Gang (VG) mardi. Ce faisant, il s'est inscrit dans ce qui semble devoir devenir une plaisante tradition familiale puisque sa soeur de 26 ans, Hege Jeanette, avait empoché 8,2 millions de couronnes en 2010 et que leur père Leif, 58 ans, avait lui-même gagné 4,1 millions en 2006, toujours en jouant au loto.
 
Dernière édition: 22/05/13 à 12:55 Par .
l'histoire qu'on avait concocté sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau (...)
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   22/05/13 à 12:59 #37637
viddal
Nouveau venu
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
Je vais demander à ce qu'ils m'adoptent.
 
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   22/05/13 à 13:15 #37638
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
Pandora écrit:
...je peux dire de manière sûre que le poulpe possède le cerveau invertébré le plus proche des vertébrés, ce qui n'est sûrement pas une coïncidence...
Bonjour,
Pourtant leur appareil cognitif me semble très éloigné du notre puisqu'ils disposent d'un cerveau central et de 8 cerveaux périphériques, un pour chaque tentacule

D'autres espèces nous surpassent pour certains tests cognitifs, par exemple une bonobo de l'université de primatologie de Kyoto surpasse tout les humains quand il s'agit de reproduire une séquence de chiffres qui apparaissent très rapidement sur un écran
www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-a...ge-surdoue-20749.php

Visible au debut de ce film et à 19minutes 15s surtout

On y voit d'autres test, notamment des oiseaux qui surpassent des enfants de 6 ans
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   22/05/13 à 15:37 #37639
Pandora
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Lieu: A l'horizon des évenements
 Re:Sirius, révélation sur les ET
Bonjour !


Bonjour,
Pourtant leur appareil cognitif me semble très éloigné du notre puisqu'ils disposent d'un cerveau central et de 8 cerveaux périphériques, un pour chaque tentacule


Il me semble que c'est faux, le poulpe n'a qu'un seul cerveau extrêmement condensé qui est un regroupement de ganglions nerveux et complexe dans sa tête (cela reste un épineurien donc différent de nous mais qui constitue un des cerveaux de céphalopode le plus proche de nous par son comportement), et non pas 9... Cependant son système nerveux s'étend sur l'ensemble de ses tentacule via justement plusieurs ganglions nerveux, qui contiennent également des neurones mais qui ne sont pas des "cerveaux" à proprement parlé...


D'autres espèces nous surpassent pour certains tests cognitifs, par exemple une bonobo de l'université de primatologie de Kyoto surpasse tout les humains quand il s'agit de reproduire une séquence de chiffres qui apparaissent très rapidement sur un écran


Oui les chimpanzés ont une mémoire et une capacité de traitement des signaux visuels bien supérieurs à l'homme. Capacité que nous avons peut-être perdu au profit de la réflexion...?
 
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   22/05/13 à 16:56 #37640
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Sirius, révélation sur les ET
Alors que vouliez vous dire parcependant je peux dire de manière sûre que le poulpe possède le cerveau invertébré le plus proche des vertébrés
Si ce n'est pas en terme de structure que vous le trouvez proche ?

Si c'est par le comportement comme vous le dites là
(cela reste un épineurien donc différent de nous mais qui constitue un des cerveaux de céphalopode le plus proche de nous par son comportement)
Alors évidemment qu'il y a des similitudes de comportement avec les autres espèces intelligentes, il n'y a pas 36 façons de dévisser un couvercle
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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Modérateur: Bobby, Jerem
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