Bienvenue, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire.    Mot de passe perdu?
signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka) signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
(1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
Aller en basPage: 12
SUJET: Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
   15/01/13 à 13:04 #34379
Rufus
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1225
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
Salut les enfants,


Je viens de trouver cela mais rien en français pour l'instant (et vous ?), sans doute car cela est très récent :

POLONNARUWA METEORITE WITH EVIDENCE OF LIFE FROM OUTER SPACE DESCRIBED THE MOST IMPORTANT FIND IN 500 YEARS

Source : www.lankaweb.com/news/items/2013/01/13/p...t-find-in-500-years/


Ainsi que leur étude récemment paru dans le Journal of Cosmology, Vol,21, No,37 publié le 10 Janvier 2013 !

FOSSIL DIATOMS IN A NEW CARBONACEOUS METEORITE

Source : www.buckingham.ac.uk/wp-content/uploads/...naruwa-meteorite.pdf



++
RVfV$
 
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
Le sujet a été verrouillé.
   15/01/13 à 14:11 #34381
anty28
Contributeur extraordinaire !
Messages: 354
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin ineakis Lieu: Paris Date anniversaire: 28/04
 Re:Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
Moi je dis : prudence. De ce que l'on sait, les diatomes n'existent sur Terre que depuis le Jurassique, et ils sont fermement reliés au reste de la vie terrestre sur le plan génétique.

Le papier cite une autre hypothèse selon laquelle ces "diatomes" ne seraient que des artefacts cristallographiques, et c'est que je suis le plus incité à croire dans l'état actuel des choses.
 
Le sujet a été verrouillé.
   15/01/13 à 14:38 #34384
Tazman
Guillaume d'Occam, quel rasoir !
Contributeur extraordinaire !
Messages: 456
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Montréal, Québec
 Re:Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
Salut les cocos,

L'un des commentaires à la suite de l'article suggère :

«...Isn’t it possible that this is actually terrestrial diatomaceous earth from the [Cretaceous] Yucatan Peninsula, blasted off this planet by the Mesozoic-ending impact, and finally in-falling back to Earth?»

[Traduction approximative]

N'est-il pas possible que ce soit plutôt des diatomées terrestre de la péninsule Yucatan [Crétacé], ayant été décollé de la planète par l'impact de la météorite de la fin du Mésozoïque, et retombant sur Terre après tout ce temps?

Interresting, indeed...

Tazman
 
Guillaume d'Occam, quel rasoir !(;-))
«On rit, mais c'est pas drole !!!»
Professeur Mandibule, La Ribouledingue, troupe clounesque

«Imagine there's no countries...
...
And no religions too...» John Lennon
Image réservée aux membres.
Veuillez vous connecter ou vous enregistrer.
Le sujet a été verrouillé.
   15/01/13 à 14:42 #34385
yquemener
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1596
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
La personne qui publie cette découverte est un fan de la panspermie (l'idée que la vie est apparue ailleurs et que les premiers organismes terrestres ont été déposés par une météorite), ce qui a été une théorie sérieuse, même si la plupart des scientifiques aujourd'hui la pensent fausse.

Il dirige le "centre for astrobiology" qui semble dépendre de l'université de Buckingham. Des news plus détaillées sont disponibles sur son site web :

www.buckingham.ac.uk/research/bcab/news

Sur le même site il fait mention d'une "pluie rouge" pas loin du site de la météorite qu'il attribue à la présence de cellules peut être d'après lui d'origine ET :

www.buckingham.ac.uk/research/buckingham...orites-in-sri-lanka/

Il est par ailleurs un admirateur d'une cosmologie qui semble assez loufoque, la dynamique hydro-gravitationelle.

Tout ça ne dit pas que cette météorite n'est pas importante, mais personnellement, j'attendrais une confirmation indépendante de cette découverte. La présence de fossiles dans une météorite n'indique d'ailleurs pas grand chose, il faut également prouver que cette pierre ne provient pas de la terre (un débris d'impact de météorite antérieur peut être éjecté vers l'espace). À affirmation exceptionnelle, on demande des preuves exceptionnelles.
 
Le sujet a été verrouillé.
   15/01/13 à 23:01 #34387
Rufus
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1225
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Re:Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
Bonsoir,

Je post le lien vite fait car je n'ai pas le temps de traduire :

www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/0..._in_a_meteorite.html


++
RVfV$
 
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
Le sujet a été verrouillé.
   16/01/13 à 11:05 #34390
Poulpeman
Contributeur extraordinaire !
Messages: 548
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Paris Date anniversaire: 08/05
 Re:Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
Salut Rufus,

Rufus écrit:
Ainsi que leur étude récemment paru dans le Journal of Cosmology, Vol,21, No,37 publié le 10 Janvier 2013 !
Ah ! Je savais bien que j'avais déjà entendu parler du Journal of Cosmology dans des circonstances douteuses : c'est le journal qui avait publié l'article de Richard Hoover début 2011 qui prétendait avoir trouvé des traces fossiles de vie dans une météorite (ce qui semblait en fait être de la paréidolie).

Le journal n'est donc pas réputé pour son sérieux.

Mais bon, ça ne veut pas non plus dire qu'il n'y a rien d'intéressant dans tout ça.

Poulpeman
 
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire
Le sujet a été verrouillé.
   16/01/13 à 11:17 #34391
Jean Doute
«Pénétrons méthodiquement la raison des choses.»
Contributeur extraordinaire !
Messages: 885
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu:  de Pénétration méthodique de la raison des choses Date anniversaire: 21/12
 Panspermiexobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka)
hi Rufus, yquemener & Taz !

Qu'est ce qui arrive a une vielle théorie spéculative difficilement démontrable mais dont les conséquences de sa véracité sont déterminante pour l'avenir de l'humanité ? Une détermination qui est mesurable par les efforts pour tenter pou y répondre... Une telle théorie a l'instar de celle de la litho-panspermie, perdant de sa fraîcheur est considérée comme n'étant plus une "vraie" question...
"... ce qui a été une théorie sérieuse, même si la plupart des scientifiques aujourd'hui la pensent fausse. "
Alors qu'elle est une question fondamentale.La panspermie est une théorie qui dans sa version extrement forte dit que la vie est venue d'ailleurs (Bactérie,macro virus), dans une forme modérée que ce sont seulement les briques pré-biotiques ou qu'une partie seulement vient de l'espace,enfin dans sa version légère une combinaison de tout ceci.

Bien sûr,il faut rester prudent,surtout pour une météorite trouvée ici sur terre, mais même si on prouve que cette météorite est d'origine terrestre avec un bon vieux fossile bien de chez nous de la fin du Mésozoïque a bord du genre diatomées terrestre, alors on accréditeras très fortement l'idée que l'éjection de forme de vie dans l'espace est possible, naturellement, ce qui valide un PAN entier de la théorie de la Panspermie (version Litho) !
Sinon, on accrédite l'idée qu'une contamination Panspermique venant de l'espace est possible,est que l'origine de la vie peut-être EN PARTIE extraterrestre. Il resteras, néanmoins posée la question de l'éjection en considérant que l'espace n'est qu'un médiateur pour un vecteur météoritico-cométaire,où alors que les briques élémentaires nécessaires a l’apparition de la vie sont issues de son milieux.

Dans les deux cas,la théorie de la litho-panspermie fait un pas important et ceci est une découverte majeur !

Que cela laisse dubitatif est effectivement normale,et le malaise persisteras dans une partie de la communautés scientifique jusqu’à la découverte d'une preuve en dehors des frontières terrestre, mars peut-être...

Reste que cette théorie,n'a jamais été mise serieusement en défaut,les rares tentatives expériementales n'ont auccun crédit. ( même ici, erreur méthodologique: de 2 centimètres de roches)
Par contre, elle permet de répondre a de nombreuses questions comme celle de la rapidité avec laquelle la vie est apparue sur terre des que les conditions s'y sont prêtées.




Image réservée aux membres.
Veuillez vous connecter ou vous enregistrer.
 
Le sujet a été verrouillé.
   16/01/13 à 23:04 #34403
Rufus
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1225
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka) Part I
Salut les enfants,

J'ai enfin un peu de temps, désolé de vous avoir lâché un lien en anglais sans plus d'explications...

Maintenant, voyons voir ce que Phil Plait de Bad Astronomy nous a concocté et regardons ses arguments de plus près :
www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/0..._in_a_meteorite.html

Mr Wickramasinghe a déjà fait parler de lui au niveau de la panspermie :

Le virus de la grippe serait d'origine ET selon lui :
www.panspermia.org/panfluenza.htm

Le SARS aussi :
news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2931246.stm

Certains micro-organismes détectés dans la stratosphère seraient d'origine ET :
en.wikipedia.org/wiki/Chandra_Wickramasi..._in_the_stratosphere

Et pour finir, que les pluies rouge étaient elles aussi d'origine ET :
en.wikipedia.org/wiki/Red_rain_in_Kerala#Criticism

Bref, à chaque fois qu'il a essayé de démontrer quelque chose lié à la panspermie, rien n'a été validé par ses pairs jusqu'à présent.

Comme le disait P.Plait, loin de lui l'idée de vouloir verser dans l'ad-hominem mais il faut le savoir, cette personne aurait une certaine tendance à "voir des ET" partout !

Maintenant, passons au JOC. Comme l'a fait remarquer Poulpeman, ce journal n'est pas réputé pour sa crédibilité et effectivement, on se rappelle très bien de cette fameuse histoire avec Richard Hoover de la NASA. Etude qui avait été ridiculisé et même qualifiée de "pathétique" par un spécialiste : blogs.discovermagazine.com/badastronomy/...orite-fossils-claim/


Fin de Part I

++
RVfV$
 
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
Le sujet a été verrouillé.
   16/01/13 à 23:38 #34405
Rufus
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1225
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka) Part II
Maintenant, passons au document lui-même...

Selon ces scientifiques, un bolide aurait été aperçu au-dessus du territoire Sri-Lankais en 2012. Des petits fragments de météorite auraient par la suite été découverts et envoyés dans un laboratoire pour analyse. Suite à une analyse via un microscope électronique, on aurait détecté des diatomées fossilisées, ce qui voudrait dire qu'elles n'auraient pas pu pénétrer la météorite après sa chute sur Terre mais avant. Elles seraient donc d'origine ET.

Comme P.Plait n'est pas un spécialiste, il a eu le bon réflexe de contacter :

Patrick Kociolek, a professor of ecology and evolutionary biology at the University of Colorado at Boulder, and director of the University of Colorado Museum of Natural History.

Ce dernier lui a répondu :

Je pourrais affirmer sans soucis que la plupart (pas toutes) des formes de vie qui sont mises en avant dans ce document sont effectivement des diatomées. Même si les auteurs n'ont pas bien identifié certaines des images en parlant de "filaments" alors qu'il s'agit d'un fragment d'une cellule, il s'agit bel et bien de microalgues unicellulaires planctoniques.

Ce qui est étonnant à propos de ces dernières, c'est qu'elles sont en parfait état, ce qui indique/suggère qu'il n'y a aucun signe de processus de fossilisation. En fait, en page 8 de ce document, l'auteur indique "des diatomées fossilisées n'ont pas été retrouvé in situ à proximité des météorites, ce qui n'aurait donc pas permis une contamination Terrestre" Ce qui a dû se trouver à proximité par contre, c'est de l'eau douce car cette espèce de diatomées est connue pour provenir de ce genre de milieux.

Autre chose, la diversité des diatomées présentées représentent différents stages de l'évolution de ces dernières et donc de leur "source" (provenance). Si elles étaient d'origine ET, cela voudrait dire qu'elles ont été soumises aux mêmes évènements/contraintes que ceux de la Terre.. Ce qui pour moi indique que c'est sans aucun doute, un cas de contamination Terrestre par de l'eau douce.


Comme le rappelle à juste titre P.Plait, il trouve curieux que l'auteur et/ou ses co-auteurs n'aient pas contacté des spécialistes des diatomées ( Bacillariophyta) en dehors du groupe et en vue des erreurs assez basiques pointées par P.K, ces derniers ne sont pas très pointus dans ce domaine.

Fin de Part II


++
RVfV$
 
Dernière édition: 16/01/13 à 23:43 Par Rufus.
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
Le sujet a été verrouillé.
   17/01/13 à 00:09 #34406
Rufus
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1225
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Cannes
 Exobiologie : Météorite de Polonnaruwa (Sri-Lanka) Part III
Passons à la "météorite" maintenant...

Toujours selon P.Plait car je ne fais que synthétiser son article en essayant tant bien que mal de ne rien tronquer, la preuve qu'il ne pourrait s'agir de fossiles ET se trouve en amont. Non pas seulement au niveau des caractéristiques intrinsèques des diatomées elles-mêmes mais aussi et surtout concernant la "météorite" elle-même...

Les preuves et autres indices permettant d'identifier ce cailloux comme tel (météorite) sont très maigres (fishy en anglais), sans parler du lien entre l'observation du bolide et les fragments retrouvés au sol...

C'est là que l'histoire présentée dans le document devient très "sketchy" (incertaine/hasardeuse). Ils affirment dans le document que l'un des auteurs aurait retrouvé la dite météorite avant de l'envoyer au laboratoire pour analyse. Cependant, dans le document, il n'y a aucun détail à ce sujet. Rien sur la localisation, rien sur l'observation (triangulation & recherche) et rien non plus sur le site en question. On ne sait rien non plus sur les mesures qui auraient été prises pour éviter toute contamination et si certaines des photos ont été prises in situ ou pas. Le fait que ces informations primordiales ne soient pas fournies dans ce document est très irrégulier et c'est le moins que l'on puisse dire selon P.Plait. (je suis d'accord avec lui)

Maintenant, la question à un million de US$ : "Comment savent ils que ces cailloux proviennent du bolide observé ?" Aucune preuve et/ou indice n'est présenté dans ce document. Seule une analyse est présentée, analyse indiquant qu'il s'agirait d'une chondrite carbonée*

* fr.wikipedia.org/wiki/Chondrite_carbonée

Par exemple, les éléments chimiques trouvés dans ce fragment (carbone, olivine, etc...) existent aussi sur Terre, rien n'indique donc qu'il s'agirait d'autre chose que d'une pierre bien Terrestre...

Concernant l'un des clichés, P.Plait en tant qu'amateur de cailloux ET se prononce :

Voici mon opinion, cela ne ressemble pas à une météorite du tout. Pas de coins arrondis, le cailloux a l'air trop friable et sa structure n'est pas reconnaissable (connaissant un peu les chondrites, je suis d'accord aussi). Les chondrites sont très denses et ont une structure totalement différente avec la présence de chondres*, ce qui n'est pas le cas avec ce cailloux.

* fr.wikipedia.org/wiki/Chondre


A noter aussi, que ce cailloux n'a pas été envoyé dans un laboratoire spécialisé dans les météorites, ce qui n'est pas sérieux car c'est ce que tout amateur de météorites ferait. Je ne parle même pas des scientifiques qui eux se doivent de le faire avant de publier et d'étudier le dit cailloux.

Voilà, je partage en tous points les constats et autres inférences de P.Plait et je vous laisse cependant arriver à votre propre conclusion mais on peut déjà dire qu'il y a un "shit load" de biais de confirmation. :) Pour ceux qui veulent lire celle de P.Plait, la voici en anglais : www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/0..._in_a_meteorite.html

Un petit cas d'école et P.Plait montre assez bien comment il faut s'y prendre avec les affirmations extraordinaires, en commençant déjà par contacter de vrais spécialistes... ;)


++
RVfV$
 
Dernière édition: 17/01/13 à 00:18 Par Rufus.
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
Le sujet a été verrouillé.
Revenir en hautPage: 12
Modérateur: Bobby, Jerem
Développé par KunenaObtenir les derniers messages directement sur votre PC - Version française:SFK