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SUJET: Et Dieu crea les Bogdanov.
   11/07/12 à 08:50 #29855
dom..
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 Et Dieu crea les Bogdanov.
Les freres Bogdanov ont voulu etre docteur en science en passant une these. Pour se prevaloir d'argument d'autorite?
Ils ecrivent des livres "scientifiques" ou vers la fin a la maniere de Descartes ils posent comme verite l'existance de dieu. Je n'ai pas lu ces livres, leur preferant des scientifiques plus reconnus dans leur communaute. Si on me convaint que celq peut apporter quelque chose, pourquoi ne pas en lire.
Je n'ai pas plus compris leurs arguments (vu a la tele ou dans des revues grand public qui les presentent comme des scientifiques) que ceux de Descartes.
ET vous?

IL me semble que leur livres sont de de la vulgarisation scientifique (en moins bien que d'autres) ou on ajoute a la fin que dieu existe avec des explications plus poetiques que scientifique. Me trompe-je?
 
j'aime jouer aux kaplas.
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   11/07/12 à 11:58 #29858
Bobby
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 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
J'imagine que c'est la même histoire que subit Lorànt Deutsch en ce moment avec son bouquin Métronome :
bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/07/10/hi...e-de-lorant-deutsch/

Les "spécialistes" voient d'un mauvais oeil les vulgarisateurs et cherchent à tout prix à les discréditer en tapant sur des "détails" pourtant récupérer chez leurs pairs. Ils n'aiment surtout pas qu'ils viennent bousculer leurs petites certitudes avec des théories qui leur échappent.

Les Bogdanov sont passés chez Ruquier et même si c'est un divertissement ils s'expliquent sur cette affaire de "Dieu" :



Einstein avait connu ces mêmes déboires avec son : "Dieu est subtil, mais pas malicieux", entre autres :
www.willeime.com/Einstein-dieu.htm
 
Dernière édition: 11/07/12 à 12:05 Par Bobby.
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   11/07/12 à 14:45 #29864
Jean Doute
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 Bogdan OFF ?
C'est l'été et la saisons idéale pour lire, perso je préfère le hamac à la plage...
Les Bogdanoff, sortent souvent un bouquin à cette époque,ils font la promo à la TV, avec un titre très accrocheur, et j'imagine une prose qui raconte plus qu'elle n'explique afin de bien vulgariser leurs vision du Sujet.

J'ai lu "Un" de leurs bouquins une fois en quelques heures de hamac, fastbook donc ...

C'était Avant le Big Bang... Bon déjà, "Avant" fallait oser le titrer, ils l'ont fait. Après, avoir racontés leurs études, où ils essayent de voir ce qui se "Planck" dernière un mur, histoire de changer d'Ere ils nous expliquent que tout est codé dans la "Fluctuations quantiques de la signature de la métrique" !
Oui, TOUT, l'univers passé,actuel et futur tout est déjà écrit !
Et ils appelles çà "Mère Nature", ou la façons de penser de Dieu, son vrai visage quoi !


C'est donc toujours le même refrain ...
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qui trahit :Image réservée aux membres.
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Leur prochain titre devraient être sans surprise "Tout le rêve de Dieu" en 2014.


Le plus étonnant est ce livre qui sort un peu du sujet: __Image réservée aux membres.
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__ et que je n'est pas lu ... et vous ?


Bon pour la fluctuation de la signature de la métrique qui incarne le destin divin de l'univers çà me parait bizarre ... mais pas plus que la signature de la DéHydroEpiAndrostérone sur leurs têtes d'extraterrestre...
 
Dernière édition: 11/07/12 à 14:54 Par Jean Doute.
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   11/07/12 à 19:10 #29866
vrax_maedo
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 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
Mon indice de confiance concernant l'intégrité intellectuelle des Bogdanoff est proche de zéro
www.liberation.fr/sciences/2012/04/27/co...les-bogdanoff_814940

Concernant Métronome de Lorànt Deutsch, je lui concède quelques reconstitutions intéressantes (pour les Parisiens...), pour le reste, bof, bof
cvuh.blogspot.fr/2012/06/metronome-un-succes-historique.html
 
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   11/07/12 à 19:43 #29867
Zipakna
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 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
Bonjour,

Tout d'abord pour les amateurs voici leur thèse :
Pour Grichka : tel.archives-ouvertes.fr/tel-00001502/fr
Pour Igor : tel.archives-ouvertes.fr/tel-00001503/fr/

N'étant pas spécialiste des domaines abordés dans leur thèse (et peu le sont...) je ne critiquerai pas leurs travaux de recherche. Mais doit-on préciser qu'ils ont mis pas mal de temps pour soutenir leur thèse (env. 10 ans, non financée), alors que moi on me demande de la faire en 3 ans...

En ce qui concerne leurs émissions de vulgarisation, elles sont fortement liées à la règle de l’Audimat : Il est plus alléchant d'appeler le boson de Higgs, particule de dieu par exemple...

Ce qui me dérange aussi, c'est leur côté borderline sur l'intervention de dieu dans la création de l'univers, notamment dans la valeur de la constante cosmologique "dont la valeur à la virgule près ne serait pas due au hasard"

De plus, il est horripilant, quand ils sont invités sur un plateau télé, de les voir divaguer dans des concepts physiques assez ardus, laissant le sentiment que la Science est chiante. Ils étalent leur connaissance un peu partout. (comme chacun le sait, la connaissance c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale)

Et pour finir, lors de leur dernier passage dans l'émission de Morandini sur Direct8, ils se sont expliqués sur le rapport du CNRS en leur défaveur. Ils disaient qu'ils ont utilisé des concepts mathématiques trop novateurs, pour qu'ils soient compris... Nouveaux Einstein ?? En tout cas ils n'ont que 6 articles dans leur carrière...

@+
 
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   11/07/12 à 23:16 #29868
Poulpeman
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 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
Salut à tous,

Bobby écrit:
J'imagine que c'est la même histoire que subit Lorànt Deutsch en ce moment avec son bouquin Métronome :
bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/07/10/hi...e-de-lorant-deutsch/

Les "spécialistes" voient d'un mauvais oeil les vulgarisateurs et cherchent à tout prix à les discréditer en tapant sur des "détails" pourtant récupérer chez leurs pairs. Ils n'aiment surtout pas qu'ils viennent bousculer leurs petites certitudes avec des théories qui leur échappent.

Les cas de Lorant Deutsch et des frère Bogdanov sont différents.

Lorant Deutsch fait de la vulgarisation et s'en tient à ça. Il ne prétend pas faire mieux que les historiens. Si ses écrits comportent quelques erreurs ou imprécisions, il n'en reste pas moins que l'intention est louable et permet au grand public de s'intéresser à l'histoire.

Les Bogdanov ne font pas seulement de la vulgarisation. Ils prétendent vulgariser des recherches récentes (les leurs), révolutionnaires qui n'ont en fait jamais été publiées (parce qu'elles n'existent pas), et ils ne ratent pas une occasion de se placer au dessus de la masse du reste des physiciens en rappelant que leurs travaux sont trop novateurs pour êtres compris. Ils se font passer pour ce qu'ils ne sont pas, à savoir des grandes pointures de la cosmologie dans le but découler leurs bouquins. Ce sont des imposteurs.

Poulpeman
 
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire
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   12/07/12 à 00:30 #29871
Jerem
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
Je seconde Poulpman. A une époque, celle de leurs émissions de vulgarisation, ils apportaient quelque chose de sympa je trouve... Mais après, aussi bien leur livres qui mélangent science et religion, les nombreuses conneries qu'ils ont écrit dedans et qui sont unanimement critiquées par les scientifiques, le contexte obscur autours de leur thèse qui est considérée comme une imposture par tous les autres scientifiques,.... etc etc....
et puis.... je sais pas si vous avez remarqué... mais à un moment de l'histoire, leur visage a changé... leur difformité à, comment dire,... augmenté? comme s'ils avaient fait de la chirurgie esthétique pour avoir l'air encore plus moches avec leur menton anormal... Ils ont été enlevés par ET ? ou ils sont vraiment allumés et ont voulu attirés l'attention? En tout cas, regardez les vieilles photos... c'est flagrant :)
En conclusion : ce sont des gens louches à tout point de vue :pp

ps) regardez la vidéo de Ruquier postée par bobby, elle est intéressante... En boutade, la question sur leur menton est posée en fin de vidéo, sans succès :p elle avait été posée par Thierry Ardisson bien avant d'ailleurs... avec Baffie : archives-lepost.huffingtonpost.fr/articl...leine-5-temps-x.html vidéo en bas de page :)

Désolé si je dévie mais ils me font trop rire ces deux là :p

Pour ceux que ça intéresse : voici une page en anglais qui reprend toute la controverse avec les commentaires des principaux scientifiques qui sont intervenus dans le débat, dans la thèse, ses critiques après etc etc... très instructif ...

www.rue89.com/2008/10/26/la-science-fictive-des-bogdanov
Rue 89 a fait quelques articles sur eux et surtout sur les nombreux mensonges des frères ... qui n'ont pas hésiter de nombreuses fois à prétendre à des diplômes qu'ils n'ont pas, et à dire qu'ils étaient prof là ou ce n'était pas le cas... ce sont clairement des personnes en quête d'attention, prêtes à mentir pour cela

Ce débat montre également une chose intéressante, qui rejoint toutes ces pseudo théories de médecine quantiques par exemple ... c'est que la physique théorique, et ses revues à comité de lecture, c'est d'une qualité très inégale. On y a d'ailleurs déjà publié des fausses théories de physique, sans que les comités de lecture ne voient la différence, ce qui montre bien la grande difficulté à évaluer ce genre de théorie... Ce qui explique sans doute un peu pourquoi les gourous en tout genre abusent de la physique quantique pour justifier leurs théories ridicules.
 
Dernière édition: 12/07/12 à 21:23 Par Jerem.
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   17/07/12 à 22:56 #29922
Jean Doute
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 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
Bonjour Jerem

On y a d'ailleurs déjà publié des fausses théories de physique, sans que les comités de lecture ne voient la différence, ce qui montre bien la grande difficulté à évaluer ce genre de théorie... Ce qui explique sans doute un peu pourquoi les gourous en tout genre abusent de la physique quantique pour justifier leurs théories ridicules.

En quoi serait-elle ridicules ? Une théorie de physique est avant tout un objet de science ...
La grande difficulté à évaluer ce genre de théorie, c'est de pouvoir trouver les unes plus ridicules que d'autres ... çà ce mesure le ridicule quand çà tue pas ?
La teneur en spéculation bon d'accord encorkeuh , mais le Continuum de Ridiculité c'est pas un peu subjectif ?
 
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   17/07/12 à 23:18 #29923
Jerem
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Sexe: Masculin Observatoire Zététique jeremy.royaux@hotmail.be Lieu: Bruxlles - Belgique Date anniversaire: 24/02
 Re:Et Dieu crea les Bogdanov.
un exemple parlant est celui de la thèse de l'astrologue Elizabeth Teissier... qui mérite grandement le qualificatif ridicule que j'emploie, au vu des nombreuses bétises qu'on y trouve et qui sont ressentées par exemple dans cette critique d'Henri Brock www.unice.fr/zetetique/articles/HB_These_Teissier.html

Un autre exemple est celui du canular d'Alain Sokal.... Quand on fait un faux travail volontairement et qu'il est publié, je pense qu'on peut vraiment employer le mot ridicule... Mais bon cela montre surtout les dysfonctionnements du système qui a évalué et publié ces travaux


Maintenant j’admets volontiers que le terme employé est tout sauf précis :) je n'essayais pas d'être précis, juste sarcastique sur ce coup là.
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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