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Racialisme ou le racisme à l'état brut signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Racialisme ou le racisme à l'état brut
   01/12/11 à 16:06 #26812
Tiel
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 Racialisme ou le racisme à l'état brut
Bonjour à tous

Avant d'entamer comme il se doit le présent topic, je tiens à m'excuser pour les langage quelque peu grossier (mais pas plus affligeant que les proses auxquelles je répondais) que j'avais tenu dans cet ancien topic.

Je tiens également à signaler ce topic ouvert par Dizangremel et qui n'a pas encore reçut de réponse. Néanmoins si jamais je conseille donc le topic en question de Dizangremel pour une discussion sereine et argumentée sur la question de l'héritabilité de l'intelligence.

Je tiens également à rassurer les modérateurs, que je modérerais mon langage dans le présent topic que j'ouvre ici, même si un racialiste de bas étage viendrait y faire un tour.....

Mais bon trêve de mises au point venons-en à la thématique du présent topic à savoir le racialisme et plus exactement la nature profondément idéologique de ce dernier ainsi que les abérrations pseudo-scientifique auxquels il mène.

Dans ce précédent topic un racialiste répondant au pseudo de Rod, avait déparqué en grande pompe avec des thèses racialistes qu'il allait pêché sur un blog nommé «Analyse Économique».

L'auteur de ce blog soutenant les idioties puantes habituelles des racialistes à savoir que les noirs sont génétiquement inférieurs en matière d'intelligence et patati et patata.....

Cependant je pensais naïvement que les racialistes avaient déjà touché le fond avec les thèses racialistes de John Philippe Rushton mais force est de constaté que je me trompais.

En effet un ouvrage racialiste nommé «Erectus Wlks Among Us» pousse le délire racialiste encore bien plus loin.

D'ailleurs l'auteur du blog, à savoir savoir la source de Rod, se fait un plaisir de résumé et même de retranscrire en partie dans le langue de Molière cette immondice racialiste pour le plus grand plaisir des lecteurs francophones. Je copie/colle ci-dessous un extrait du blog en question.

Ce n’est pas un hasard si les noirs ont un avis plus favorable sur le métissage que les blancs. C’est une façon pour eux d’élever leur statut social. Les blancs et les noirs détestent et rejettent les traits primitifs (que possèdent ironiquement les noirs). Les enfants blancs et les enfants noirs préfèrent jouer avec des poupées blanches. Ce sont davantage les noirs qui veulent se mêler (et se mélanger) aux blancs, plutôt que l’inverse. Pour couronner le tout, les métis, dit aussi “mulâtres”, se considèrent généralement noirs, pas blancs. Et ils se rangent du côté des noirs, sympathisent avec les intérêts qui desservent les noirs, mais pas les blancs. Quand on sait que les métis ressemblent généralement plus à des noirs qu’à des blancs, il n’est dès lors pas étonnant que les noirs aiment davantage le métissage. Les blancs ont beaucoup d’allèles récessifs qui nécessitent 2 copies de ces allèles pour s’exprimer. Les cheveux raides exigent 2 copies du même allèle. Donc, la plupart des mulâtres auront des cheveux crépus, une peau foncée, etc…
Erectus Walks Amongst Us – Richard D. Fuerle [Section 5]

Pas la peine que j'explique en quoi cette présent prose n'est qu'une idiotie débectante aussi scientifique que ne l'étaient les thèses de l'anthropologie nazi (le point Godwin étant ici approprié).

En revanche ce que je me demande c'est si oui ou non l'auteur de ce blog ne serait pas Rod lui-même. Cependant si ce n'est pas le cas, je tiens donc à signaler à ce même Rod, au cas où il viendrait à passer par ici, le caractère totalement fallacieux et surtout biaisé idéologiquement du blog qu'il a cité comme source!

Pour conclure ce post d'ouverture et lancer une éventuelle discussion à ce sujet, je tiens donc à souligner que les thèses racialistes ne sont basiquement que des incursion idéologiques dans le domaine de la Science et non pas de la Science à proprement parler quoi qu'en dise leur partisans. Je sais que j'enfonce là une porte ouverte mais il m'a été donner de constater à plusieurs reprises que cela n'est hélas pas clair pour un nombre négligeable de personnes.

Cordiales salutations à tous!
 
Dernière édition: 01/12/11 à 21:49 Par Tiel.
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   01/12/11 à 17:01 #26813
Rufus
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brute
Salut Tiel,

J'avais participé par le passé à ce genre de topic sur le forum des SDQ et en un seul de mes messages (sous Buckwild), tu peux te rendre compte de quel "côté" je suis : www.sceptiques.qc.ca/forum/etrange-docum...752-375.html#p231514

J'étais un peu remonté sur ce coup..:)

Voilà, je tenais à préciser cela pour pas qu'il n'y ait de malentendu :

Ce n’est pas un hasard si les noirs ont un avis plus favorable sur le métissage que les blancs. C’est une façon pour eux d’élever leur statut social. Les blancs et les noirs détestent et rejettent les traits primitifs (que possèdent ironiquement les noirs). Les enfants blancs et les enfants noirs préfèrent jouer avec des poupées blanches. Ce sont davantage les noirs qui veulent se mêler (et se mélanger) aux blancs, plutôt que l’inverse. Pour couronner le tout, les métis, dit aussi “mulâtres”, se considèrent généralement noirs, pas blancs. Et ils se rangent du côté des noirs, sympathisent avec les intérêts qui desservent les noirs, mais pas les blancs. Quand on sait que les métis ressemblent généralement plus à des noirs qu’à des blancs, il n’est dès lors pas étonnant que les noirs aiment davantage le métissage. Les blancs ont beaucoup d’allèles récessifs qui nécessitent 2 copies de ces allèles pour s’exprimer. Les cheveux raides exigent 2 copies du même allèle. Donc, la plupart des mulâtres auront des cheveux crépus, une peau foncée, etc…

J'ai pas mal fréquenté la communauté afro-américaine et je suis d'accord uniquement avec ce j'ai mis en gras. En fait, grande fut ma surprise quand je me suis rendu compte qu'il existe (sans vouloir généraliser) un racisme entre noirs et ce suivant leur couleur et s'ils sont afro-am' ou nés en Afrique (1ère génération d'immigrants).

Avec ce genre de personne comme Fuerle, il faut s'attendre à cette façon de procéder. Il part de quelque chose de "vrai" et brode autours tout et n'importe quoi avec de temps en temps, de nouveau quelque chose de "vrai". Alors, le lecteur qui n'a pas d'esprit critique (voir déjà un léger penchant suprématiste), se fait avoir car il fait confiance au gars vu qu'il sait que certaines des choses qu'il dit sont vraies.

Après si on devait analyser le pourquoi de tout cela (M.Jackson, lissage des cheveux crépus, opération des yeux chez les asiats, etc...) à mon sens, on tombe directe dans l'image de soit. Donc certains des critères de beauté véhiculés par les canons occidentaux de l'esthétisme, le tout lié dans certains cas à la discrimination raciale à l'emploi.



++
Rufus
 
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   01/12/11 à 17:58 #26815
Tiel
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Rufus écrit:
Salut Tiel,

J'avais participé par le passé à ce genre de topic sur le forum des SDQ et en un seul de mes messages (sous Buckwild), tu peux te rendre compte de quel "côté" je suis : www.sceptiques.qc.ca/forum/etrange-docum...752-375.html#p231514

J'étais un peu remonté sur ce coup..:)

Voilà, je tenais à préciser cela pour pas qu'il n'y ait de malentendu :

Ce n’est pas un hasard si les noirs ont un avis plus favorable sur le métissage que les blancs. C’est une façon pour eux d’élever leur statut social. Les blancs et les noirs détestent et rejettent les traits primitifs (que possèdent ironiquement les noirs). Les enfants blancs et les enfants noirs préfèrent jouer avec des poupées blanches. Ce sont davantage les noirs qui veulent se mêler (et se mélanger) aux blancs, plutôt que l’inverse. Pour couronner le tout, les métis, dit aussi “mulâtres”, se considèrent généralement noirs, pas blancs. Et ils se rangent du côté des noirs, sympathisent avec les intérêts qui desservent les noirs, mais pas les blancs. Quand on sait que les métis ressemblent généralement plus à des noirs qu’à des blancs, il n’est dès lors pas étonnant que les noirs aiment davantage le métissage. Les blancs ont beaucoup d’allèles récessifs qui nécessitent 2 copies de ces allèles pour s’exprimer. Les cheveux raides exigent 2 copies du même allèle. Donc, la plupart des mulâtres auront des cheveux crépus, une peau foncée, etc…

J'ai pas mal fréquenté la communauté afro-américaine et je suis d'accord uniquement avec ce j'ai mis en gras. En fait, grande fut ma surprise quand je me suis rendu compte qu'il existe (sans vouloir généraliser) un racisme entre noirs et ce suivant leur couleur et s'ils sont afro-am' ou nés en Afrique (1ère génération d'immigrants).

Avec ce genre de personne comme Fuerle, il faut s'attendre à cette façon de procéder. Il part de quelque chose de "vrai" et brode autours tout et n'importe quoi avec de temps en temps, de nouveau quelque chose de "vrai". Alors, le lecteur qui n'a pas d'esprit critique (voir déjà un léger penchant suprématiste), se fait avoir car il fait confiance au gars vu qu'il sait que certaines des choses qu'il dit sont vraies.

Après si on devait analyser le pourquoi de tout cela (M.Jackson, lissage des cheveux crépus, opération des yeux chez les asiats, etc...) à mon sens, on tombe directe dans l'image de soit. Donc certains des critères de beauté véhiculés par les canons occidentaux de l'esthétisme, le tout lié dans certains cas à la discrimination raciale à l'emploi.



++
Rufus

Salut Rufus

Oui la réalité sociale voulant que certains noirs voient dans le fait d'avoir un(e) conjoint(e) blanc(he) un moyen d'ascension social est une réalité. Tout comme le racisme entre noirs eux-mêmes (il existe même entre blancs). Nous parlons bien évidemment là de problématique socio-économiques avec quelques aspects culturels.

Le truc étant justement que Fuerle lui entends autre chose parle-là. Il affirme que les noirs voudraient se métisser car cela améliorerait biologiquement leur descendance tandis qu'à l'inverse pareille métissage dégraderait biologiquement les blancs. Et cela parce que le même Fuerle soutient que les inégalités sociales sont le fait d'inégalité biologiques. Le racisme étant ici aussi claire et limpide que de l'eau de roche.

Mais donc merci à toi d'avoir rappelé cette réalité sociale pour la dissocier clairement des inepties racialistes en question Rufus! ;-)

D'ailleurs je me demande si ce Fuerle serait assez à la masse pour affirmer que la crise économique actuelle est du au méchants pas beau métissage avec les noirs il s'adonnerait à pareil raccourci que ça ne m'étonnerait pas.
 
Dernière édition: 01/12/11 à 22:43 Par Tiel.
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   02/12/11 à 00:07 #26817
Rufus
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Re Tiel,

En fait, je ne connaissais pas le bonhomme, pas ma tasse de thé ce genre de lecture mais par curiosité, j'ai un peu fouiné au sujet d'un de ses livres :

J'y ai appris certains faits surprenants:

-les aborigènes d'Australie, n'avaient pas fait le lien entre sexualité et reproduction. Il n'était pas capable de déclencher un feu non plus.

Source : loccident.blogspot.com/2009/11/homo-erec...-milieu-de-nous.html


Déjà, pour parler de faits, il faut faire un pas que je ne franchirai pas...

L'un des pièges quand on tente de débunker certaines idées/affirmations, c'est que l'on tombe parfois dans le panneau de l'inversion de la charge de la preuve et qu'il est parfois très difficile de trouver les bonnes références pour briser les inepties/mensonges et faire éclater la vérité au mieux ou arriver à un constat d'ignorance au pire.

Parlons des aborigènes, selon Wiki, certains pensent qu'ils étaient en Océanie environ 80 000 ans avant les premiers colons mais le consensus est plutôt de l'ordre de 40 à 45 000 ans.

Référence : en.wikipedia.org/wiki/History_of_Indigenous_Australians

A study of charcoal records from more than 220 sites in Australasia dating back 70,000 years has found that the arrival of the first inhabitants about 50,000 years ago did not result in significantly greater fire activity across the continent. The arrival of European colonists after 1788, however, resulted in a substantial increase in fire activity.

Source : en.wikipedia.org/wiki/Fire-stick_farming


Donc, ils brûlaient déjà les terres cultivables mais dans une petite proportion. Je ne vois pas comment R.Fuerla peut affirmer qu'ils ne savaient pas déclencher un feu, car si je comprend bien, c'est justement grâce au feu que l'on a daté approximativement leur arrivée en Océanie et en Asie Australe. Niveau sexualité, à lui de le prouver...si cela est possible bien entendu.

Le reste des propos cités dans ce lien semble valoir son pesant de cacahuètes...

++
Rufus
 
Dernière édition: 02/12/11 à 00:12 Par Rufus.
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   02/12/11 à 00:49 #26818
Tiel
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Trop fort en effet! D'ailleurs via ta source on trouve une autre affirmation gratuite vaut son pesant de cacahuètes!

Les noir d'Afrique de l'Ouest ont la proximité génétique la plus forte avec les chimpanzés parmi toutes les races humaines.
Cette affirmation est parfaitement gratuite, même des racialistes pourtant extrêmes tels que John Philippe Rushton n'ont pas été aussi loin à ma connaissance.

J'ai parcouru le PDF du paquet de m.... de Richard D. Fuerle dont la «structure argumentative» est la même que «L'Atlas de la Création» de Harun Yahya, à savoir un patchwork d'affirmations plus ou moins grotesques et de références et/ou extraits de références, sélectionnés à dessein et/ou sorties de leur contextes. Bref du «Quote Mining» et autres sophismes au service d'une idéologie raciste et eugéniste particulièrement débectante.

Toujours est-il que pour un non-spécialiste il est en effet toujours difficile de réfuter dans les détails pareils pavés de bêtises car ceux-ci traitent de tant de choses différentes, via tant de semi-vérités à démêler des mensonges, tant de sources à vérifier, etc, etc.....Et les malhonnêtes qui rédigent ces idioties compte bien évidemment sur cela pour se donner un aspect «scientifique». Mais donc si l'on prend le temps de creuser certaines affirmations on s'aperçoit rapidement qu'il s'agit en réalité d'un paquets d'idioties.

Les thèses évolutives, génétiques et anthropologiques de ce Richard D. Fuerle sont une caricature d'une caricature du racisme «scientifique» dont la stupidité est encore plus affligeante que l'idéologie puante pour laquelle cet obscur bonhomme milite, amusant!
 
Dernière édition: 02/12/11 à 01:32 Par Tiel.
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   02/12/11 à 13:18 #26820
saxncat
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Tu as eu tort de changer ton titre, l'état "brute" était bien adapté au propos :-)
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   02/12/11 à 13:25 #26821
Tiel
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
saxncat écrit:
Tu as eu tort de changer ton titre, l'état "brute" était bien adapté au propos :-)
C'est pas faux! ;-)
 
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   02/12/11 à 15:07 #26822
Bobby
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Salut Tiel.

Tiel écrit:

Je tiens également à rassurer les modérateurs, que je modérerais mon langage dans le présent topic que j'ouvre ici, même si un racialiste de bas étage viendrait y faire un tour...

Personnellement ce genre de discussion ne m'intéresse pas, et je compte sur toi pour ne pas m'obliger à lire pour intervenir, je t'en serais reconnaissant :o)

Juste une question : Pourquoi parler de racialisme ici et non pas sur un forum de sociologie ou d'ethnologie ?

Il n'y a pas toujours de mystère derrière chaque théorie, et puis tout le monde sait que les chinois vont bientôt gouverner le monde, alors l'histoire blanc/noir... :p

++
 
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   02/12/11 à 16:07 #26823
Tiel
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Bobby écrit:
Personnellement ce genre de discussion ne m'intéresse pas, et je compte sur toi pour ne pas m'obliger à lire pour intervenir, je t'en serais reconnaissant :o)
No problemo Bobby! ;-)

Bobby écrit:
Juste une question : Pourquoi parler de racialisme ici et non pas sur un forum de sociologie ou d'ethnologie?
Bonne question que tu poses là.

En fait la zététique étant comme définit, une méthode de recherche fondée sur le doute et la vérification des informations, je pense que pareil sujet à sa place dans le présent forum.

Et cela pour une raison simple, il s'agit ici de faire la lumière sur des théories qui prétendent à l'objectivité scientifique alors que:

1. Elles s'enracinent clairement dans des idéologies politiques

2. Elles partent de postulats et/ou avancent des propositions douteuses voir même carrément irrationnelles.

3. Elles constituent des incursion idéologiques dans les sciences et donc représentent ni plus ni moins que de la pseudo-science à l'instar, par exemple, du «Dessein Intelligent».

Et je rappelle qu'initialement nous devons la présence de ce sujet à un racialiste qui avait jugé bon d'exposer ses présentes fadaises dans le présent forum. ;-)
 
Dernière édition: 02/12/11 à 16:07 Par Tiel.
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   02/12/11 à 17:22 #26824
yquemener
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 Re:Racialisme ou le racisme à l'état brut
Oui mais...

- Si personne ne défend le point de vue racialiste, ce n'est pas une discussion
- Si quelqu'un le défend, on sera probablement vite obligé (de par la loi) de le censurer.

Mais bon, j'ai rien contre cette discussion, hein, c'est juste qu'elle me semble assez peu intéressante en l'absence de contradicteurs.
 
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