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SUJET: Plus vite que la lumière !
   24/09/11 à 20:54 #26107
saxncat
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 Re:Plus vite que la lumière !
Rufus écrit:
Salut Saxncat,




Pour ton dernier point, ta référence est Pierre Binetruy ?

Rufus


Non, simple réflexion personnelle.

Je me suis quand même renseigné sur le personnage.
Intéressant, sauf un détail pour lequel je suis modestement en désaccord avec lui.
Quand il affirme que la notion de trou noir est apparue avec la Relativité Générale, il commet une erreur historique, Newton s'était déjà posé la question.
 
Dernière édition: 24/09/11 à 21:42 Par saxncat.

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   27/09/11 à 08:33 #26140
saxncat
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 Re:Plus vite que la lumière !
Un petit article un peu moins sensationnaliste que ce qu'on peut lire dans la presse française

Les neutrinos en anglais
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   18/11/11 à 16:53 #26738
Fanch
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 Re:Plus vite que la lumière !
Et pendant ce temps les neutrinos s'obstinent à vouloir aller plus vite que la lumière, les petits saligauds.

www.lemonde.fr/planete/article/2011/11/1....html#ens_id=1605848

Une découverte qui doit encore être confirmée par "des examens complémentaires" et des "mesures indépendantes" , indique M. Autiero. Si elle était confirmée, cette vitesse supraluminique obligerait à repenser la physique actuelle, y compris la théorie d'Einstein.

Incrédules, les chercheurs avaient tenté pendant des mois de vérifier leurs résultats avant de les annoncer en septembre.

ça a l'air dur à accepter, combien de temps devront-ils faire et refaire l'expérience, vérifier et revérifier les résultats avant de les valider ?
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   18/11/11 à 18:10 #26740
NEMROD34
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 Re:Plus vite que la lumière !
Autant de fois qu'il le faudra et vu l'importance de la nouvelle il est préférable de patienter et vérifier autant de fois qu'il le faudra, c'est pas un mal non ?
D'ailleurs pour faire un truc pareil les neutrinos sont au minimum des chats ...
 
Dernière édition: 18/11/11 à 18:11 Par NEMROD34.
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   19/11/11 à 07:41 #26742
yquemener
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 Re:Plus vite que la lumière !
Plusieurs hypothèses ont été formulées pour expliquer cette mesure incroyable. Des expériences sont effectuées pour éliminer ces hypothèses. C'est le minimum à faire avant de considérer cette observation comme juste.

Je pense que la communauté scientifique restera très prudente tant qu'une autre équipe n'aura pas reproduit les résultats
 
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   30/11/11 à 11:13 #26808
Hugo
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 Re:Plus vite que la lumière !
Quelques précisions:
- l’expérience OPERA n’étudiait pas le temps de vol des neutrinos. La vitesse supraluminique des neutrinos a été "découverte" par hasard.
- l’expérience a été modifiée récemment pour éliminer le biais statistique. D’où la dernière communication en date.
- d'autres biais peuvent exister. Temps que l’expérience n'a pas été reproduite il faut faire preuve de prudence. Les théoriciens, eux, sont déjà en effervescence, tout en sachant que cette mesure n'a peut être pas de réalité physique.
- c'est pour cela que le CERN communique sur cette mesure, afin d'inviter les autres labos dans le monde a reproduire l’expérience. Ensuite a réfléchir sur les éventuelles biais possibles et les théories prenant en compte ce phénomène.

Tout ça pour dire que ce n'est en aucun cas de la com prématurée "pour se faire connaitre". La course a la publication n'existe pas ici comme dans beaucoup de domaines scientifiques/technologiques car les moyens mis en jeu sont tels que la collaboration internationale est le maitre mot.
 
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   30/11/11 à 12:31 #26809
NEMROD34
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 Re:Plus vite que la lumière !
L’expérience ICARUS menée au même endroit réfute les résultat d'OPERA.
www.lessentiel.lu/fr/news/monde/story/25628701
 
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   01/12/11 à 03:40 #26810
Rufus
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 Re:Plus vite que la lumière !
Salut les gars,

NEMROD34 écrit:
L’expérience ICARUS menée au même endroit réfute les résultat d'OPERA.
www.lessentiel.lu/fr/news/monde/story/25628701


Difficile de savoir quoi penser et surtout bien se renseigner concernant un sujet aussi complexe et des expériences ultra-modernes & nouvelles comme OPERA. Nombres de forums "scientifiques" ont abordé la question et il est difficile de s'y retrouver. Quand aux différents médias, mieux vaut s'en méfier comme de la peste.

J'ai trouvé un blog intéressant et "assez" abordable pour un noob/inculte comme moi :

Of Particular Significance
Conversations About Science with Theoretical Physicist Matt Strassler*

* copier/coller www.physics.rutgers.edu/~strassler/

Source : profmattstrassler.com/


Pour la petite histoire, Rutgers (NJ) (prononcez Rukers), je connais assez bien le Campus, c'est là que j'ai interviewé/filmé un policier qui disait avoir observé un triangle volant

Ce Pr, n'est pas d'accord avec la conclusion émise par les membres du projet ICARUS, n'hésitez pas à cliquer sur les liens (en bleu) afin de mieux comprendre :

profmattstrassler.com/2011/10/19/icarus-...-in-but-we-knew-thi/
profmattstrassler.com/2011/11/21/why-ica...doesnt-refute-opera/

J'ai donc décidé de voir ce que d'autres théoriciens pensaient à propos d'ICARUS, afin d'avoir un contre-ton :

matpitka.blogspot.com/2011/10/icarus-refutes-opera-really.html
www.science20.com/alpha_meme/icarus_prov...s_faster_light-83704

Et une étude Chinoise plus poussée contestant les conclusions d'ICARUS :
arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1111/1111.1574v2.pdf

Donc patience et méfions nous des annonces des médias et de certains scientifiques comme expliqué dans l'article du blog "science 20" car il me semble que la Saga OPERA continue...


++
Rufus
 
Dernière édition: 01/12/11 à 03:52 Par Rufus.
Yung Lean - Kyoto: youtu.be/tMgkt9jdjTU
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   01/12/11 à 10:51 #26811
NEMROD34
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 Re:Plus vite que la lumière !
Oui c'est sûr que c'est débattu et c'est normal, il suffit de patienter.
 
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   23/02/12 à 12:50 #27936
Bobby
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 Re:Plus vite que la lumière !
Encore raté...

Le 22 février, le site Web de la revue Science indiquait qu'un branchement défectueux dans la chaîne qui permet d'amener le temps de référence du système GPS jusqu'au cœur électronique de l'expérience pouvait expliquer ces 60 nanosecondes. Aussitôt, les porte-parole d'Opera modéraient cette information, tout en reconnaissant avoir émis des hypothèses liées à des connexions électriques. La veille, ils avaient prévenu le CERN que deux problèmes "pouvaient significativement affecter le résultat". L'un concerne donc cette histoire de branchement. L'autre viendrait d'une horloge de synchronisation des signaux ayant tendance à ne pas battre au bon tempo, ce qui fausse aussi le chronomètre.

Source :
sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/0...enstein-revient.html
www.sciencesetavenir.fr/fondamental/2012...reur-identifiee.html
...
 
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