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Nouveau site sceptique : "Tu penses comme tout le monde" signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Nouveau site sceptique : "Tu penses comme tout le monde"
*
   29/09/11 à 08:23 #26178
Jorj X.McKie
Chameau ironique
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 06/06
 Re:Nouveau site sceptique : "Tu penses comme tout le monde"
Salut Rufus,
Juste une question : c'est quoi, pour toi, la définition d'extrême gauche ?
C'est juste une question qui n'a rien de malicieuse.
 
C'est quand le gourou est cru que l'adepte est cuit.
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   29/09/11 à 11:09 #26180
anty28
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 Re:Nouveau site sceptique : "Tu penses comme tout le monde"
Non Rufus, rassure-toi, être sceptique ou rationaliste, ce n'est pas forcément être d'extrême gauche (c'est un type de centre-gauche qui parle ici).

Et je trouve quand même, malgré tout, que Chomsky est quelqu'un d'intéressant, même s'il lui arrive parfois de tomber dans une certaine forme de sensationnalisme qui incite à la prudence.

Mais bon, ça fait partie des raisons pour lesquelles je suis d'accord qu'il ne faudrait pas (trop) mélanger scepticisme et politique.
 
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   29/09/11 à 11:21 #26181
npatrois
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 Re:Nouveau site sceptique :
Rufus écrit:

anarchistes d'extrême gauche,


Un anarchiste ne vote pas aux élections, enfin, normalement, on ne peut donc pas le taxer d'être d'extrême gauche.
 
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
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   29/09/11 à 11:30 #26183
anty28
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 Re:Nouveau site sceptique :
L'anarchisme est généralement considéré comme d'extrême gauche à cause de ses idées (égalitarisme extrême, refus de l'autorité et de la hiérarchie, etc...), et parfois des actions violentes qui l'ont caractérisé dans le passé.
 
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   29/09/11 à 11:45 #26186
npatrois
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 Re:Nouveau site sceptique :
anty28 écrit:

L'anarchisme est généralement considéré comme d'extrême gauche à cause de ses idées (égalitarisme extrême,


Hum, ça se discute. Tous les anarchistes ne sont pas anarcho-communistes.


refus de l'autorité


Là aussi, ça se discute. Un anarchiste préfère l'autorité d'un chirurgien en chirurgie à celle d'un policier.


et de la hiérarchie, etc...),


Là, oui, contrairement à l'extrême gauche classique, d'ailleurs.


et parfois des actions violentes qui l'ont caractérisé dans le passé.


L'action violente n'a jamais caractérisé l'anarchisme, en revanche, certains anarchistes (à la fin du XIXe siècle) l'ont prônée et pratiquée, et pas tous, loin de là.
 
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   29/09/11 à 12:33 #26188
deus ex machina
Nouveau venu
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Lieu: Carcassonne - France Date anniversaire: 03/08
 Re:Nouveau site sceptique : "Tu penses comme tout le monde"
Bonjour à tous et toutes,

Je suis moi aussi en train de lancer un blog sur www.zetutopique.com où j'essayerai d'avoir deux versants : un sur des sujets zététiques et l'autre sur des questions plus politiques.

Désolé ce versan là sera aussi d'extrême gauche à tendance anarcho-communisto-socialo-féministe... J'essaye en particulier de diffuser des idées, des propositions et des critiques constructives de la société actuelle : content de voir des articles sur l'économie participaliste et le particpalisme sur le blog de croustimiel et poulpeman. J'ai moi aussi mis en ligne quelques traductions faite par mes soisn, que j'avais en stock et jamais publiées.

Le versant zététique sera peut être plus axé sur des trucs que je connais : médecine, bio, psycho, neuroscience... Et donc plus axé sur la critique des médecines "alternatives (220V, 50Hz)" par exemple que sur les UFOs.

Je vais essayer de garder ces deux versants relativement cloisonner en faisant des posts bien tagués pour ne pas trop dégoûter les zététiciens qui ne seraient pas du tout d'accord avec mes opinions politiques.

Néanmoins, il y a des sujets qui seront un peu borderline et qui sont aussi une des raisons pour lesquelles j'ai envie de faire ce blog :
- de mon expérience, il n'est pas forcément de bon ton dans l'extrême-gauche de dire que les OGMs ne sont pas forcément mauvais (ce qui différent de parler des industrie et du système économique qui les produisent),
- de même, on peut critiquer les OGMs/l'industrie pharmaceutique sans forcément précipiter dans les bras du bio/premier homéopathe venu...

Comme les gens du CorteX, je pense que je toucherai aussi aux questions d'essentialisme, de genre et à ces liens qui peuvent exister entre sciences et choix de société : que ce soit sur le nucléaire ou sur les tentatives de justification de certaines inégalités en se basant sur des données scientifiques.

Je vais enfoncer des portes ouvertes (ça fait moins mal aux épaules) mais :
- je pense que personne ne peut être contre le fait de faire preuve d'esprit critique en "politique": comme le disait... euh... Bertrand Russel je crois, je ne connais pas d'arguments en faveur de l'irrationalité (je paraphrase),
- je ne pense pas que la zététique/l'esprit critique amène à une position politique particulière : comme ça a été clairement dit, il y a des questions de valeurs et donc éthiques qui viennent se rajouter par-dessus, qui peuvent être en partie tranchées de manière rationnelle même si je doute qu'elles puissent toutes l'être par l'usage de la seule rationalité.

PS : Désolé ! Je sais qu'il est un peu cavalier de faire la pub pour son site alors qu'on est nouveau sur le forum et que ce n'est seulement que mon deuxième post : mais vu la teneur du fil je n'ai pas pu m'empêcher bien que je m'étais dit d'attendre encore un peu avant de lancer ma "campagne de pub" ! Promis je me présente bientôt en bonne et due forme. Promis je participerai au forum pour faire autre chose que de la pub.
 
www.zetutopique.com
Utopie et esprit critique
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   29/09/11 à 17:00 #26189
anty28
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Sexe: Masculin ineakis Lieu: Paris Date anniversaire: 28/04
 Re:Nouveau site sceptique : "Tu penses comme tout le monde"
Bienvenue quand même ! :)

@npatrois : je parle des anarchistes de gauche, pas des soi-disants "anarcho-capitalistes". Et puis, il ne faut pas confondre autorité et compétence.
 
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   29/09/11 à 18:24 #26190
Croustimiel
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 Re:Nouveau site sceptique :
Salut Rufus,


Bricmont et Baillargeon connais pas mais Chomsky, vous voulez rire ou quoi en parlant d'idées salutaires* ?


A ma connaissance, Chomsky est l'un des rares auteurs contemporains à être profondément attaché à la tradition rationaliste. Il a défendu la raison et la science dans de nombreux textes. Il également vigoureusement rejeté le relativisme et les critiques post-modernes de la science. Après, on peut tout à fait considérer que ces idées de sont pas "salutaires".

Tous vos articles sont orientés, je dit bien tous. Dire que vous osez prétendre faire usage de rationalisme et de pensée critique alors que vos idées sont bien ancrées mais quelle blague ! Amusez-vous bien mais sans moi et osez dire que vous êtes des anarchistes d'extrême gauche, au moins cela sera clair et évitera de faire perdre leur temps aux gens qui se demandent ce qu'il en est...

"Tu penses comme tout le monde" n'a pas de positionnement politique aussi précis que vous semblez le penser. Nous jetons des pistes de réflexions, nous posons des questions, et nous rappelons certains faits méconnus (d'ailleurs, jusqu'à présent, vous n'en avez remis aucun en question).
Nulle part nous ne disons ce qu'il "faut" faire.

Une approche sceptique de la politique, cela commence déjà par ne pas se positionner aussi radicalement et aussi d'avoir la capacité de critiquer toutes les chapelles de la même façon.

D'accord sur ce point.

"idées" parmis d'autres : www.sceptiques.qc.ca/forum/noam-chomsky-...tionniste-t8234.html

Avez-vous déjà lu Chomsky ? Il rejette toutes les théories du complot, y compris celles concernant le 11 septembre, et ce sans aucune ambiguïté.

Si le rationalisme et le scepticisme en politique, c'est d'être d'extrême gauche, je préfère encore être taxé de charlatan.

Le rationalisme tend à refuser les idéologies et les idées toutes faites. Il questionne le pouvoir, et demande aux institutions de prouver leur légitimité : ce débat reste ouvert, non ?

ps : en laissant sous-entendre que scepticisme = extrême gauche anarchiste, vous faites énormément de mal à la mouvance sceptique. Le réalisez-vous au moins ?

Beaucoup de penseurs profondément rationalistes ont exprimé des opinions proches du socialisme libertaire, comme Albert Einstein ou Bertrand Russel.
Je ne crois pas qu'ils aient fait tant de mal à la mouvance sceptique.
 
Dernière édition: 29/09/11 à 18:27 Par Croustimiel.
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   29/09/11 à 18:33 #26191
Croustimiel
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 Re:Nouveau site sceptique :
Salut Anty,


Mais bon, ça fait partie des raisons pour lesquelles je suis d'accord qu'il ne faudrait pas (trop) mélanger scepticisme et politique.


La raison n'est pas parfaite, elle ne peut pas régler tous les problèmes. J'imagine que nous sommes d'accords sur ce point.
Mais si tu refuses de l'utiliser pour les affaires sociales et politiques, par quel outil la remplaces-tu ? L'intuition ?
 
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   29/09/11 à 18:45 #26192
anty28
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 Re:Nouveau site sceptique :
Ce que je veux dire c'est que tu ne peux pas démontrer "rationnellement" que tel système politique est supérieur à tel autre, tout dépend des valeurs auxquelles tu adhères.

On pourra ainsi justifier différents systèmes politiques suivant le positionnement que l'on adopte.

Cela dit, j'ai remarqué un consensus sur le type de systèmes que les sceptiques n'acceptaient pas : c'est-à-dire le fondamentalisme religieux, et par extension le racisme, l'autoritarisme, les idéologies fondées sur des doctrines irrationnelles, la plupart des formes d'extrémisme, etc... De plus, la plupart une vision progressiste de la société.
 
Dernière édition: 29/09/11 à 18:50 Par anty28.
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