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Peut-on sortir du nucléaire ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Peut-on sortir du nucléaire ?
   17/07/13 à 17:46 #38928
jroche
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 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
Lionel écrit:
Cela dit un pays s'en prenant aux centrales nucléaires se prendra certainement des missiles nucléaires en retour ce qui devrait un peu limiter les risques. Les supertankers (avec des mégas marées noires), les barrages ... seront également des cibles, pourquoi spécialement les centrales ?Ce ne sont pas seulement les risques d'attaques directes. Le besoin d'énergie (parce que la guerre, comme toute crise grave, ça a aussi cette conséquence) peut faire que l'on maintiendra à toutes forces une centrale en activité malgré tous les signes inquiétants.

Enfin, des centrales peuvent se trouver abandonnées à elles-mêmes, pas vraiment arrêtées (ça ne s'arrête pas comme ça) et plus vraiment refroidies.

Bref, peut-être qu'on en a besoin en effet, mais ce n'est pas rassurant...
 
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   17/07/13 à 17:55 #38929
Lionel
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Sexe: Masculin Lieu: Dans le Ch'Nord Date anniversaire: 01/01
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
jroche écrit:
Lionel écrit:
Cela dit un pays s'en prenant aux centrales nucléaires se prendra certainement des missiles nucléaires en retour ce qui devrait un peu limiter les risques. Les supertankers (avec des mégas marées noires), les barrages ... seront également des cibles, pourquoi spécialement les centrales ?Ce ne sont pas seulement les risques d'attaques directes. Le besoin d'énergie (parce que la guerre, comme toute crise grave, ça a aussi cette conséquence) peut faire que l'on maintiendra à toutes forces une centrale en activité malgré tous les signes inquiétants.

Enfin, des centrales peuvent se trouver abandonnées à elles-mêmes, pas vraiment arrêtées (ça ne s'arrête pas comme ça) et plus vraiment refroidies.

Bref, peut-être qu'on en a besoin en effet, mais ce n'est pas rassurant...


Je suis d'accord de ce point de vue.

Lionel
 
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   18/07/13 à 03:14 #38931
yquemener
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 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
jroche écrit:
Que se passera-t-il en cas de conflit vraiment grave, style deuxième guerre mondiale, où les réacteurs seront vraiment des cibles potentielles ?En cas de 3e guerre mondiale, à supposer qu'elle soit totale mais pas nucléaire, la première bombe sale irradiera bien plus surement et plus durablement un pays qu'un bombardement de centrale nucléaire. Un missile dont le but est de tuer beaucoup de civils ferait mieux de pointer vers une zone très peuplée (un stade pendant un match? Un avion au décollage?) qu'une centrale nucléaire.

Ou aussi bien de crise vraiment aigüe avec écroulement total de la monnaie ?Oui, que se passe-t-il alors ? On arrête la centrale sans la démanteler correctement. Le squat y est déconseillé. Dés que la crise est passée on réhabilite ou on démantèle.

jroche écrit:
Enfin, des centrales peuvent se trouver abandonnées à elles-mêmes, pas vraiment arrêtées (ça ne s'arrête pas comme ça) et plus vraiment refroidies.En fait, c'est là qu'il est important de comprendre la différence entre les premières et troisième génération de centrales. Dans les centrales neuves sont incorporées des sécurités passives. Dans les vieilles centrales, quand une réaction s'emballe, il existe un système de détection actif, qui met alors en oeuvre différentes contre-mesure : pompage d'eau, introduction de matériau absorbeur de neutrons, etc... Ce sont des sécurité actives : elles consomment de l'énergie et si elles ne fonctionnent pas, la situation s'aggrave.

Une sécurité passive consiste à construire le réacteur de telle façon à ce qu'un échauffement du coeur rende mécaniquement (littéralement mécaniquement) moins forte la réaction nucléaire. Autrement dit, laissé à lui même, le réacteur finit par s'éteindre. Un des dispositifs les plus simples de ce genre est la création de bacs à corium destiné à séparer un corium liquide en plusieurs masses sous-critiques afin de le faire se refroidir rapidement. Il y a aussi de nombreuses sécurités qui visent à empêcher la création de corium.

Fukushima m'a choqué car je pensais naïvement qu'après Tchernobyl, tous les pays développés avaient mis à jour leurs centrales avec des sécurités passives. Fukushima a montré qu'on ne peut pas dépendre des sécurité actives : elles demandent de l'énergie, elles peuvent être endommagées, un opérateur peut mal réagir.

Bref, peut-être qu'on en a besoin en effet, mais ce n'est pas rassurant...
On est d'accord là dessus, mais je maintiens que notre civilisation maintien toute une série de risques industriels dont le nucléaire n'est pas le plus inquiétant. Il convient d'avoir la juste mesure du risque. Je préfère vivre près d'une centrale nucléaire que près d'une usine de type AZF.
 
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   18/07/13 à 05:39 #38932
jroche
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 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
yquemener écrit:
Fukushima m'a choqué car je pensais naïvement qu'après Tchernobyl, tous les pays développés avaient mis à jour leurs centrales avec des sécurités passives. Fukushima a montré qu'on ne peut pas dépendre des sécurité actives : elles demandent de l'énergie, elles peuvent être endommagées, un opérateur peut mal réagir.On est vraiment à jour en France ? Une bonne partie du parc est antérieure à Tchernobyl. A part ça, Tchernobyl a été provoqué par le test d'un nouveau dispositif de sécurité...
 
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   18/07/13 à 07:44 #38933
yquemener
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 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
Non, on n'est honteusement pas à jour. Si ma mémoire est bonne, seul l'EPR sera doté de sécurités passives quand il sera construit (et peut être un autre réacteur, je ne sais plus). C'est pour ça qu'il faut rapidement devenir doué en démantèlement et construire des centrales neuves. Leur sécurité n'aura plus rien à voir.
 
Dernière édition: 18/07/13 à 07:46 Par yquemener.
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   12/03/14 à 15:50 #43076
Fanch
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 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?

Trois ans après son déclenchement, le bilan de la catastrophe de Fukushima est très loin de pouvoir encore être dressé. 1.200 réservoirs stockant 450.000 tonnes d’eau radioactive dont on ne sait pas quoi faire symbolisent l’impasse dans laquelle se trouvent les autorités japonaises et l’opérateur de la centrale, Tepco, nationalisé de facto sinon de jure. Dans les sous-sols des trois réacteurs qui étaient en activité, invisibles, des coriums hautement radioactifs font du démantèlement des installations une opération inimaginable.
www.pauljorion.com/blog/?p=63002#more-63002

 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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