Bienvenue, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire.    Mot de passe perdu?
signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
Peut-on sortir du nucléaire ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
(1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
Aller en basPage: 12345678...29
SUJET: Peut-on sortir du nucléaire ?
   17/03/11 à 21:00 #21088
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Peut-on sortir du nucléaire ?
Attention, je ne pose pas la question de savoir si l'on DOIT sortir du nucléaire (sinon c'est parti pour un étripage de 50 pages), mais si c'est possible.

Quelques chiffres pour lancer la réflexion (pris sur Wikipedia, donc sous toutes réserves)

La consommation d'électricité en France est de l'ordre de 500 TWh par an, dont 80 % d'origine nucléaire.
La pointe de puissance instantanée est de l'ordre de 100 000 MW.

Les questions qui se posent :
- peut-on diminuer la consommation totale et la pointe ?
- peut-on substituer d'autres énergies au nucléaire ?
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
   17/03/11 à 22:47 #21090
Bobby
Moderateur
Messages: 2847
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
saxncat écrit:

Les questions qui se posent :
- peut-on diminuer la consommation totale et la pointe ?
- peut-on substituer d'autres énergies au nucléaire ?

- Oui, en imposant des normes plus drastiques concernant la consommation de nos appareils électriques, utiliser efficacement les énergies renouvelables, et respecter une sobriété énergétique.
- Oui, à condition de maîtriser notre consommation comme dit plus haut.

A lire : le scénario negawatt actualisé en 2006 :
www.negawatt.org/telechargement/Scenario...ynthese%20v1.0.2.pdf

Mais ça ne se fera pas, car :
ecologie.blog.lemonde.fr/2011/03/10/coup...iere-photovoltaique/
Et qu'il faut réinvestir dans des équipements spécifiques, assumer de nouvelles normes plus drastiques de consommation, et faire appel au bon sens des citoyens. Une utopie...


On peut aussi consulter le rapport de GP de 2007 :
www.greenpeace.org/raw/content/france/pr...ynthese-francais.pdf
 
Dernière édition: 17/03/11 à 22:52 Par Bobby.
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
Le sujet a été verrouillé.
   17/03/11 à 23:33 #21091
Jorj X.McKie
Chameau ironique
Contributeur important
Messages: 155
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Date anniversaire: 06/06
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
saxncat écrit:
Les questions qui se posent :
- peut-on diminuer la consommation totale et la pointe ?
- peut-on substituer d'autres énergies au nucléaire ?

- Oui
- Oui
Les questions sont plutôt quels coûts* économiques, sociaux, environnementaux, politiques, comportementaux, est-on prêt à assumer pour arriver aux résultats escomptés. Et un des nombreux problèmes est que les solutions sont parfois antagonistes.
Dure équation. Et les solutions peuvent êtres radicalement différentes en fonctions des points de vu.

*(coûts qui peuvent aussi être moindres)
 
Dernière édition: 17/03/11 à 23:37 Par Jorj X.McKie.
C'est quand le gourou est cru que l'adepte est cuit.
Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 00:44 #21092
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
 
Dernière édition: 18/03/11 à 01:19 Par .
Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 08:37 #21093
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
Lancelot écrit:


C'est codé ?
(après le blanc sur blanc, on peut s'attendre à tout :-))) )
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 08:41 #21094
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
Bobby écrit:
saxncat écrit:

Les questions qui se posent :
- peut-on diminuer la consommation totale et la pointe ?
- peut-on substituer d'autres énergies au nucléaire ?

- Oui, en imposant des normes plus drastiques concernant la consommation de nos appareils électriques, utiliser efficacement les énergies renouvelables, et respecter une sobriété énergétique.
- Oui, à condition de maîtriser notre consommation comme dit plus haut.


On pourrait commencer par
- diminuer les éclairages publics à certaines heures de la nuit
- arrêter les éclairages publicitaires
- éteindre les vitrines en dehors des heures d'ouverture


Et qu'il faut réinvestir dans des équipements spécifiques, assumer de nouvelles normes plus drastiques de consommation, et faire appel au bon sens des citoyens. Une utopie...

On peut aussi attaquer par le porte-monnaie, en adoptant des tarifs réalistes d'électricité (par exemple progressif en fonction de la consommation, ou forfait fixe+conso)
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 09:22 #21095
KOH
Contributeur extraordinaire !
Messages: 545
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
saxncat écrit:
On peut aussi attaquer par le porte-monnaie, en adoptant des tarifs réalistes d'électricité (par exemple progressif en fonction de la consommation, ou forfait fixe+conso)
Ça ne fonctionne pas ! Imagine un couple avec des gosses ! Il utilise forcément beaucoup la machine à laver, et sans doute à raison. Tu ne vas pas leur faire payer le jus plus cher qu'à un célibataire qui n'utilise que son home-cinéma...

A mon avis, le mieux c'est de s'attaquer directement à la source par l'impôt progressif sur le revenu. C'est d'ailleurs un bon moyen de tirer l'ensemble de la consommation vers le bas, avec une traction d'autant plus forte que les revenus sont plus élevés (donc la consommation elle-même)
 
Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 09:58 #21096
Michel Mipoivre
Mustélidé forestier
Contributeur extraordinaire !
Messages: 480
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Ici Date anniversaire: 21/02
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
saxncat écrit:

Les questions qui se posent :
- peut-on diminuer la consommation totale et la pointe ?
- peut-on substituer d'autres énergies au nucléaire ?


- oui, mais ça demande une éducation des gens, et c'est cher (l'électro-ménager classe A ou B coûte cher par exemple).
- oui, mais c'est très cher et ça demande beaucoup de place, si on parle bien d'énergies renouvelables et pas de foutre des centrales à charbon 100% Kyoto-fucker.
- L'éolien est difficile à implanter (solution offshore ?). Le rendement est assez pourri compte tenu de la place que ça prend. Et bcp de monde trouve ça moche (moi j'aime bien) et bruyant
- Le photovoltaïque mériterait un meilleur rachat par EDF (et EDF pourrait construire des fermes solaires, ce n'est pas très cher) mais pose quelques problèmes (rendement bof moins, durée de vie insuffisante, place nécessaire importante, panneaux non recyclables). Ca reste une solution qui mérite des développements technologiques et politiques.
- La biomasse, a développer (une usine était en projet dans ma région, je sais pas ce que c'est devenu), mais attention aux rejets de CO2 !
- l'hydrolien me fait rêver personnellement, je suis persuadé que c'est une piste énorme.
- l'hydroélectrique c'est mort
- le marémoteur, quid du retour sur l'usine de la Rance ? peut on l'utiliser sur la façade Manche ? Ca restera marginal de toute façon.
- la fusion nucléaire c'est le Graal absolu (sûr, propre, überpuissant, sans radioactivité), mais on en a encore pour 50 à 80 ans avant de le voir.

Bref la question est autrement plus complexe que Nucléaire=Caca. En l'état actuel, il n'y a rien de vraiment mature pour être aussi puissant en aussi peu de place et sans rejet de CO2.
Toutes les autres solutions sont chères, et bien des pays limitrophes font les beaux en terme d'énergie renouvelable (Allemagne, Suisse) mais oublient de dire qu'ils nous achètent de l’électricité bien nucléaire... l'hypocrisie, elle au moins, à encore beaucoup d'avenir.
 
Qui ne saute pas n'est pas un mustélidé forestier !!
Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 10:04 #21097
Wooden Ali
Super contributeur !
Messages: 251
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
saxncat :
On pourrait commencer par
- diminuer les éclairages publics à certaines heures de la nuit
- arrêter les éclairages publicitaires
- éteindre les vitrines en dehors des heures d'ouverture

Pas sûr !
Autant on peut ralentir voir stopper la production d'une centrale hydraulique ou thermique, autant c'est couteux voir infaisable pour une centrale nucléaire. A production 100% nucléaire, on serait pratiquement obligé d'encourager par des prix très bas la consommation d'électricité à certaines heures. Il me semble que c'est déjà ce qui se passe en France.
 
Le sujet a été verrouillé.
   18/03/11 à 13:35 #21099
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Peut-on sortir du nucléaire ?
Wooden Ali écrit:
saxncat :
On pourrait commencer par
- diminuer les éclairages publics à certaines heures de la nuit
- arrêter les éclairages publicitaires
- éteindre les vitrines en dehors des heures d'ouverture

Pas sûr !
Autant on peut ralentir voir stopper la production d'une centrale hydraulique ou thermique, autant c'est couteux voir infaisable pour une centrale nucléaire.


Oui mais là les questions se posent dans le cadre d'une réduction de la production nucléaire.


A mon avis, le mieux c'est de s'attaquer directement à la source par l'impôt progressif sur le revenu. C'est d'ailleurs un bon moyen de tirer l'ensemble de la consommation vers le bas, avec une traction d'autant plus forte que les revenus sont plus élevés (donc la consommation elle-même)


Sauf que les hauts revenus ont aussi les moyens d'avoir un logement bien isolé (avec crédit d'impôt pour les travaux).


- oui, mais c'est très cher et ça demande beaucoup de place, si on parle bien d'énergies renouvelables et pas de foutre des centrales à charbon 100% Kyoto-fucker.

ou toute autre forme de centrale a combustible fossile


- L'éolien est difficile à implanter (solution offshore ?). Le rendement est assez pourri compte tenu de la place que ça prend. Et bcp de monde trouve ça moche (moi j'aime bien) et bruyant

Le rendement est effectivement très pourri, du style 200 kW moyen à l'hectare ...
Le bruit bof
La mocheté est subjective, le problème étant que les meilleurs sites sont en général aussi les plus visibles (points hauts)


- La biomasse, a développer (une usine était en projet dans ma région, je sais pas ce que c'est devenu), mais attention aux rejets de CO2 !

Le CO2 biomasse est à cycle court, par exemple le CO2 rejeté par du bois est réabsorbé par le nouveau bois qui pousse. Donc complètement différent des combustibles fossiles qui rejettent du carbone capturé il y a quelques milliers(ions) d'années.
Et en incluant les déchets dans la biomasse, on peut faire d'une pierre deux coups.


- Le photovoltaïque mériterait un meilleur rachat par EDF (et EDF pourrait construire des fermes solaires, ce n'est pas très cher) mais pose quelques problèmes (rendement bof moins, durée de vie insuffisante, place nécessaire importante, panneaux non recyclables). Ca reste une solution qui mérite des développements technologiques et politiques.

Le toit solaire est une solution élégante.


- la fusion nucléaire c'est le Graal absolu (sûr, propre, überpuissant, sans radioactivité), mais on en a encore pour 50 à 80 ans avant de le voir.

sûr ? propre ? puissant ? sans radioactivité ?
Tout ça reste à prouver.


Toutes les autres solutions sont chères, et bien des pays limitrophes font les beaux en terme d'énergie renouvelable (Allemagne, Suisse) mais oublient de dire qu'ils nous achètent de l’électricité bien nucléaire

Avec notre beau parc, on est quand même de plus en plus souvent obligé d'importer aussi.
 
Dernière édition: 18/03/11 à 13:36 Par saxncat.

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
Revenir en hautPage: 12345678...29
Modérateur: Bobby, Jerem
Développé par KunenaObtenir les derniers messages directement sur votre PC - Version française:SFK