Bienvenue, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire.    Mot de passe perdu?
signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ? signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
(1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
Aller en basPage: 12345678
SUJET: Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
   02/03/11 à 10:56 #20395
Dizangremel
Super contributeur !
Messages: 285
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Gamaches (80) Date anniversaire: 27/06
 Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Salut.

A domaine compliqué , réponses compliqués, mais quand les Experts en prédictions économiques ne font pas mieux que Mme Irma :

www.charlatans.info/news/Pourquoi-les-previsions-des

Extraits :

"Pourquoi les experts (tout comme les non experts) sont-ils si mauvais pour ce qui est de faire des prévisions ? Le monde est un lieu désordonné, complexe et contingent avec d’innombrables variables et facteurs confondants, et nos cerveaux ne sont pas équipés pour tous les évaluer ni les appréhender. Nous avons évolué avec la capacité de prendre des décisions instantanées à partir des prévisions à court terme, et non une analyse rationnelle sur des investissements à long terme, ainsi, nous nous trompons nous-mêmes en pensant que les experts peuvent prévoir le futur.

Cet aveuglement chez les prévisionnistes professionnels a été étudié par le Professeur Philip Tetlock de l’Université de Californie. Après avoir testé 284 experts en sciences politique, économiques, histoire et journalisme dans un nombre stupéfiant de 82 361 prévisions à propos du futur, Tetlock a conclu qu’ils n’avaient pas beaucoup fait mieux qu’un chimpanzé qui aurait joué aux fléchettes.

Il y avait cependant un facteur significatif du succès des prévisions, c’était le style cognitif : ceux qui en savaient un peu sur beaucoup de choses faisaient mieux que ceux qui en savaient beaucoup dans un seul domaine d’expertise. Ceux qui avaient les scores les plus mauvais, écrivait Tetlock, étaient "les penseurs qui ’savaient beaucoup de choses sur une chose’, et qui élargissaient agressivement la portée explicative de cette chose dans de nouveaux domaines, qui affichaient une impatience non contenue vis-à-vis de ceux qui ’ne comprenaient pas’, et qui exprimaient une confiance considérable dans le fait qu’ils soient des prévisionnistes assez expérimentés ou compétents."

Ceux qui avaient les plus hauts scores dans l’étude étaient les "penseurs qui savaient beaucoup de petites choses (de par leur métier par exemple), qui étaient sceptiques face aux grands schèmes, qui voyaient les explications et les prévisions non pas comme des exercices déductifs, mais plutôt comme des exercices souples ad hoc qui nécessitent de rassembler ensemble plusieurs sources diverses d’information, et étaient plutôt méfiants à propos de leurs propres prouesses de prévisions."

Le fait d’être profondément bien informé sur un sujet restreint l’angle de vue et augmente la confiance, mais cela brouille aussi la valeur des points de vue opposés, et transforme la collection de données en confirmation de croyance. Un des moyens pour éviter d’avoir tout faux est de demeurer sceptique face aux prévisions qui reposent sur une réduction d’un phénomène complexe en un schéma général."
 
"la superstition est l'art de se mettre en règle avec les coïncidences" ( Jean Cocteau )
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 11:17 #20398
Seleniis
Contributeur important
Messages: 136
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Angers Date anniversaire: 23/01
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
rigolo!

Ceux qui avaient les scores les plus mauvais, écrivait Tetlock, étaient "les penseurs qui (...) qui affichaient une impatience non contenue vis-à-vis de ceux qui ’ne comprenaient pas’."

Dans l'enseignement cela s'applique aussi pas mal: les enseignants qui s'énervent sur les étudiants sont souvent ceux qui maîtrisent le moins. Faute d'outils pédagogique et de recul sur leurs connaissances, seule l'agressivité permet de garder la face. Mais çà ne trompe personne!
 
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 11:30 #20400
Michel Mipoivre
Mustélidé forestier
Contributeur extraordinaire !
Messages: 480
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Ici Date anniversaire: 21/02
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Seleniis écrit:

Dans l'enseignement cela s'applique aussi pas mal: les enseignants qui s'énervent sur les étudiants sont souvent ceux qui maîtrisent le moins. Faute d'outils pédagogique et de recul sur leurs connaissances, seule l'agressivité permet de garder la face. Mais çà ne trompe personne!


Il reste bon de ne pas généraliser.
L'agressivité en tant que défense d'une position de moins en moins tenable existe partout, mais il ne faut pas la confondre avec l'exaspération.

En effet, bien des enseignants sortent les griffes quand ils manquent de ressource et de connaissances, mais j'ai été témoin de profs très bon et très compétents qui, devant la bêtise crasse de certains élèves, s'exaspéraient et s'emportaient.

Reste le 3e cas, le troll, qui provoque l'agressivité des autres sans avoir lui-même le moindre argument, ou pire, qui provoque l'agressivité des autres pour fuir un débats d'arguments qui lui serait forcément défavorable.
On a tous des noms en tête.
 
Qui ne saute pas n'est pas un mustélidé forestier !!
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 13:25 #20406
saxncat
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1575
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: 33
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
La réponse est hélas beaucoup plus simple.
L'économie est peut-être une science (mais ce n'est pas sûr), mais basée sur un modèle tellement simpliste qu'il n'est absolument pas utilisable pour des prévisions même à court terme.
 
Dernière édition: 02/03/11 à 13:25 Par saxncat.

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 14:16 #20417
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Profitons en pour rappeler la définition de Laurence Peter :

"Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui."

:)
 
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 14:28 #20420
yquemener
Contributeur extraordinaire !
Messages: 1596
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Ah... L'économie ! Tant à aimer et tant à haïr.

L'économie est à la fois un domaine tout à fait respectable où exercent certains chercheurs en toute humilité. Ils proposent des modèles théoriques pour certains effets. Ils rassemblement des observations et affinent leurs modèles, mettent leurs différentes moutures en compétition, et tentent de les valider avec ce gros handicap par rapport à leurs confrères des sciences "dures" : celui de ne pas pouvoir faire facilement d'expériences répétables en conditions contrôlées. L'ingéniosité avec laquelle ils parviennent parfois à atout de même avancer malgré cette limitation de taille est franchement à leur honneur.

Mais il y a des charlatans parmi les économistes, c'est ceux qui prétendent que les outils actuels sont suffisant pour valider ou même proposer une politique économique à l'échelle d'un pays ou même du monde. On peut éclairer certains choix, on peut mettre en garde contre certains effets pervers soupçonnés, mais dire par exemple qu'il existe une science permettant de choisir une politique économique pour sortir une région de la misère est un vrai charlatantisme.

Et il y a un vrai problème dans l'éducation de l'économie en France. Je ne vais pas me faire d'amis en disant ça, mais il faut admettre qu'au lycée, la filière économique est une voie de secours pour ceux qui n'ont pas le niveau en maths pour faire S. Cela donne à toute une génération l'impression que l'économie est plus une affaire littéraire et rhétorique qu'une matière dans laquelle on étudie des faits. Il en résulte des affrontements d'écoles là où il devrait y avoir une unification de modèles et c'est extrêmement dommageable au domaine.

Et oui, de par ce fait, les économistes qui se retrouvent souvent sur l'avant de la scène sont souvent les meilleurs rhétoriciens, adeptes de toutes les techniques que l'on déteste.
 
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 14:36 #20421
Dizangremel
Super contributeur !
Messages: 285
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Gamaches (80) Date anniversaire: 27/06
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Salut.

" Mais il y a des charlatans parmi les économistes, c'est ceux qui prétendent que les outils actuels sont suffisant pour valider ou même proposer une politique économique à l'échelle d'un pays ou même du monde. On peut éclairer certains choix, on peut mettre en garde contre certains effets pervers soupçonnés, mais dire par exemple qu'il existe une science permettant de choisir une politique économique pour sortir une région de la misère est un vrai charlatantisme. "

On est bien d'accord , lire Bernard Marris, Joseph Stiglizt , passionnant ... Après , il y a les joueurs de Casino et quand c'est avec notre pognon , cela fait très mal -:(

Image réservée aux membres.
Veuillez vous connecter ou vous enregistrer.
 
"la superstition est l'art de se mettre en règle avec les coïncidences" ( Jean Cocteau )
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 14:37 #20422
Seleniis
Contributeur important
Messages: 136
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Angers Date anniversaire: 23/01
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Michel Mipoivre écrit:

L'agressivité en tant que défense d'une position de moins en moins tenable existe partout, mais il ne faut pas la confondre avec l'exaspération.


Quand un étudiant est exaspérant, les autres savent faire la différence. Ce que je veux dire, c'est qu'un enseignant incompétent est d'autant plus grillé qu'il est agressif envers ceux qui cherchent à comprendre.
 
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 21:15 #20440
estula
Contributeur extraordinaire !
Messages: 752
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Aquitaine Date anniversaire: 19/02
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
Salut,

@Selenis,

Ce que je veux dire, c'est qu'un enseignant incompétent est d'autant plus grillé qu'il est agressif envers ceux qui cherchent à comprendre.

Juste un témoignage qui va dans ton sens.
Dans une vie antérieure, j'ai enseigné à des prof de lycée pour la préparation à l'agrégation interne de chimie. J'avais un "élève" prof en lycée qui était correctement doué à l'écrit, mais qui par deux fois s'est liquéfié devant le jury à l'oral, incapable de réaliser sa prestation. Il se trouve que la fille d'amis était à ce lycée, et que j'ai ainsi appris que ce prof était la terreur de tous les lycéens, passant son temps à vociférer et à les descendre en flamme à la moindre hésitation quand ils passaient au tableau.
Il cachait son malaise derrière son agressivité.

@Yquenemer
Et il y a un vrai problème dans l'éducation de l'économie en France.
Non, il y a un vrai problème dans l'éducation en France ! Pas que dans l'économie !!!
Nous avons gardé le modèle napoléonien de sélection des élites (ceux destinés à être ingénieurs à Polytechnique), et n'avons jamais été capables de faire évoluer ce modèle vers un système de formation de masse.
Ce que tu décris, si tu est bon tu vas en S, un peu moins bon en ES, encore moins bon en L et après tu vas en lycée professionnel est typique de cette sélection par défaut qui pourrit le système éducatif français. Avec son outil merveilleux : les maths. Et oui, les maths c'est génial, car ça permet de trier facilement ceux qui passent dans le moule et ceux qu'on éjecte du système.
Quant à l'économie, nous avons gardé le modèle colbertiste du grand groupe (St Gobain) et négligé le développement d'un tissus solide d'entreprises de taille moyenne. Normal, car avec le système éducatif, les élites qu'on a trillées se retrouvent au manettes et perpétuent le modèle.
Et c'est comme ça qu'on a fait de "merveilleux" produits (TGV, Concorde, Rafale, le France...) qu'on n'a jamais été foutu de vendre !
Dit autrement le rêve de tout parent dans l'inconscient collectif français est que son gosse fasse polytechnique puis carrière dans un grand groupe.
On en crève !
 
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide, Journal)
Le sujet a été verrouillé.
   02/03/11 à 21:45 #20441
Dizangremel
Super contributeur !
Messages: 285
Personne n'est hors ligne Cliquez ici pour voir le profil de cet utilisateur
Sexe: Masculin Lieu: Gamaches (80) Date anniversaire: 27/06
 Re:Prévisions d'Experts Economiques = Marc de café ?
" Non, il y a un vrai problème dans l'éducation en France ! Pas que dans l'économie !!! "

Cela ne va pas très fort en effet.

Il y a bien longtemps,trop longtemps, Montaigne, parlait de tête bien faîte plutôt que tête pleine. On en est toujours au même point.

La quantité ! 12 h de Math en prépa , Indispensable ! Vous êtes sûr ? J'ai un doute, pas vous ?

S'il fallait compter les conneries ? Les Maths Modernes ... La lecture globale ... Les nôtes trop basses sont relevées ?? Le travail manuel est dévalorisé. Boulanger ??? L'horreur absolue ... etc

J'arrête, j'me sens pas trop bien. Mais au final il y a toujours l'addition à payer !
 
"la superstition est l'art de se mettre en règle avec les coïncidences" ( Jean Cocteau )
Le sujet a été verrouillé.
Revenir en hautPage: 12345678
Modérateur: Bobby, Jerem
Développé par KunenaObtenir les derniers messages directement sur votre PC - Version française:SFK