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De l'origine de l'univers signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: De l'origine de l'univers
   13/02/11 à 22:57 #19630
hydulphe
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Sexe: Masculin Date anniversaire: 22/06
 Re:De l'origine de l'univers
Salut, Saxncat,

ta réponse soulève une autre question : qui a prononcé "QUE LA LUMIERE SOIT" ?

Hydulphe
 
La naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.(Pierre Desproges)
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   14/02/11 à 08:52 #19643
Wooden Ali
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 Re:De l'origine de l'univers
Yvon Deschamps, humoriste québécois a dit :
"Le premier jour, Dieu créa l'Univers entier.
Le deuxième jour, il créa la Lumière, vu qu'il était infiniment intelligent ... Et que, d'un autre côté, il voulait voir ce qu'il avait fait la veille !"
Je recommande son sketch "La Création" qui est une pure merveille.
 
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   14/02/11 à 17:09 #19652
Xpes
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 Re:De l'origine de l'univers
Bonjour,

Personnellement, ce qui m'a déçu dans ce livre, c'est que Etienne Klein fait l'impasse sur la théorie de "l'univers sans bord" de Stephen Hawking. Il se contente de mentionner cette théorie en renvoyant à un autre ouvrage par une note en bas de page.
Or, me semble-t-il, la théorie de Hawking est la seule à proposer une alternative à l'idée d'un quelque chose surgissant du néant. Or les bouquins de Stephen Hawking ne sont pas toujours clairs pour les profanes. Pour ma part, j'aurais vivement souhaité que Etienne Klein clarifie cette théorie, au lieu de l'escamoter.
Il s'est donc contenté de revenir sans fin sur le paradoxe d'une réalité surgissant de rien, au lieu de mettre en valeur la théorie qui paraît précisément pouvoir contourner ce paradoxe.
 
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   21/02/11 à 17:16 #19956
Henri Manguy
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 Re:De l'origine de l'univers
Je n'ai pas lu le livre de Stephen Hawking. Est-ce dans celui-ci qu'il suppose que l'univers s'est créé lui-même à partir du rien grâce à l'attraction universelle ? Mais alors qu'est-ce qui a pu enclencher le début d'une attraction universelle s'il n'y avait aucune matière au départ ?
 
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   23/02/11 à 09:01 #20019
Bobby
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:De l'origine de l'univers
Un article a paru aujourd'hui dans le Figaro à ce propos :
www.lefigaro.fr/sciences/2011/02/19/0100...ieu-pour-exister.php
 
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
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   27/02/11 à 15:09 #20230
Henri Manguy
Contributeur important
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 Re:De l'origine de l'univers
Selon la M-Théorie, dont parle l'article, notre Univers n'est pas unique, mais de nombreux autres ont été créés à partir du néant, [et] ces Univers multiples dérivent de façon naturelle des lois de la physique. Mais cela suppose que des "lois de la physique" préexistaient à l'Univers. Ce qui ne fait que reculer la question d'un cran : d'où sortent les lois de la physique qui ont donné naissance à l'Univers, ou aux univers ? On peut d'ailleurs en dire autant de la théorie de l'instabilité du rien d'où naîtrait nécessairement le quelque chose (voir plus haut), puisqu'elle dit que du fait que le "rien" est instable, il connaîtra vraisemblablement une transition de phase spontanée vers quelque chose de plus compliqué, comme un univers contenant de la matière. Mais c'est déjà une loi, ça. Pourquoi ne pourrait-on pas imaginer un rien stable qui n'évoluerait pas nécessairement vers autre chose ? Ou alors il faut penser qu'il n'existe aucune loi dans l'univers et que c'est seulement nous qui croyons y lire des lois en l'étudiant. Nous ne "découvrons" pas ces lois, elles n'ont aucune existence réelle (de quoi seraient-elles faites ?), nous ne faisons que les inventer pour parfaire notre compréhension de l'univers. Cela découlerait seulement du fonctionnement de notre cerveau, qui a besoin d'inventer des lois pour comprendre l'univers, tout comme il "invente" d'une certaine manière les morceaux de la réalité visuelle que notre oeil est parfaitement incapable de discerner (et qui parfois n'existent même pas).
 
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   01/03/11 à 02:58 #20291
lepterodactyle
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 Re:De l'origine de l'univers
L'hypothèse la plus développée concernant la naissance de l'univers (ou du multivers) me semble être celle de Vilenkin mais lui aussi bien sûr admet que les lois de la physique préexistent sinon rien ne peut être affirmé.
C'est la question de Pourquoi il y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? développée à son extrême par Heidegger. C'est aussi ce qui va amener certains philosophes et scientifiques à embrasser une forme de Platonisme et d'autres de le rejeter.
Si tu penses vraiment que nos lois ne sont que des abstractions qui n'ont rien à nous apprendre sur l'object ontologique, tu es malgré tout dans la mouise puisque ça n'aide pas à avancer, en fait ça aboutit à une forme de mysterianisme ou d'agnosticisme radical.
Et pourtant il y a forcement une explication puisqu'il y a quelque chose et non pas rien, mais il se pourrait qu'une formulation est impossible et dans ce cas il reste à accepter le fait brutalement et d'en faire un point de départ indiscutable, comme en logique on doit accepter les prémisses avant de pouvoir réfuter l'argument ou non.

Juste un dernier point. Si tu penses que nos représentations n'ont rien à voir avec les phénomènes, c'est assez incroyable qu'on arrive a subsister et survivre comme espèce alors qu'on prend des vessies pour des lanternes. C'est ce qui me fait penser que de leur accorder du crédit n'est peut-être pas déraisonnable.
 
"Le droit de péter a pour pendant le devoir de vigilance" - Henri Brochier dans l'ascenceur
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   01/03/11 à 09:01 #20295
dom..
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 Re:De l'origine de l'univers
Personnellement, ce que j'ai compris de la naissance de l'univers suite à la lecture de différents livres de scientifiques sur la question, expliqué de façon simple (voire simpliste):

L'espace, le temps la matière sont liés (relativité générale).
la matière ralenti le temps, de façon infinitésimale à notre échelle. Mais à une echelle immense comme dans un trou noir ou "au début" de l'univers il en est autrement. le temps s'écoule différement relativement à notre échelle. Plus il y a de masse, plus le temps est ralenti par rapport au reste de l'espace.

Imaginons nous remonter le temps.
Plus on remonte vers le début de l'univers plus il est compact, ce qui implique un temps plus "étiré" relativement au notre. Plus on se rapproche du début moins on peut l'atteindre. Car plus il devient loin à cause de l'étirement du temps, moins on peut y remonter.
Remonter à l'origine va nous prendre un temps infini. Le début de l'univers n'existe pas, il s'étend dans l'infini du passé.
 
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   01/03/11 à 09:11 #20297
Bobby
Moderateur
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Sexe: Féminin Lieu: Paris Date anniversaire: 01/01
 Re:De l'origine de l'univers
Peut être qu'un jour on passera le mur de Planck :p

J'ai trouvé une petite vidéo très explicite :
www.dailymotion.com/video/x47r96_theorie...ck-instant-zero_tech
 
Retrouvez-nous sur facebook :
www.facebook.com/groups/pseudo.scepticisme/
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   01/03/11 à 09:49 #20305
dom..
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 Re:De l'origine de l'univers
Peut-être que dieu a traversé le mur de Planck et ça a fait boum (c'était le big bang :) )
 
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Modérateur: Bobby, Jerem
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