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Rasoir d'Okham signifie que ce forum est verrouillé; pas de nouveaux messages possibles.
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SUJET: Rasoir d'Okham
   20/01/14 à 14:45 #41962
LouV
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 Re:Rasoir d'Okham
Tout d'abord, êtes-vous êtes vraiment certaine de l'avoir posté ce sujet ?
- Quand a-t-il été posté ?
- S'est-il affiché après que vous ayez posté le texte ?
- Des personnes vous ont-elles répondu ?
Et je pense que rien ne vous empêche de re-créer un nouveau sujet sur ce thème.
(J'essayais de lire le sujet originel tranquillement, mais la vitesse à laquelle votre ton est monté m'effraie un peu O_o)
 
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   20/01/14 à 16:24 #41963
Bobby
Moderateur
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 Re:Rasoir d'Okham
J'ai fait une petite recherche et je n'ai rien trouvé sur ce sujet.
Ce thème ne m'inspire pas beaucoup mais je ne vois pas en quoi il aurait été censuré, car il faut bien une raison...

Maintenant tu peux ouvrir un nouveau sujet, mais cette question ne concerne que les personnes qui connaissent et subissent la trisomie. Tant qu'on y est pas confronté on peut difficilement donner un avis. Enfin moi je n'aurais pas l'indécence de parler pour eux. A toi de voir.

++
 
Dernière édition: 20/01/14 à 16:26 Par Bobby.
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   20/01/14 à 17:51 #41965
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Rasoir d'Okham
Oui je m'en rappelle, et en effet plus de trace de ce sujet dans votre historique :'(
Vous vous offusquiez contre la stérilisation des trisomiques si je me souviens bien
 
« Selon le mage Salomon, Sapience n'entre point en âme malivole, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »

Rabelais, Pantagruel Chapitre 8
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   20/01/14 à 18:16 #41966
Bobby
Moderateur
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 Re:Rasoir d'Okham
Fanch écrit:
Oui je m'en rappelle, et en effet plus de trace de ce sujet dans votre historique :'(
Vous vous offusquiez contre la stérilisation des trisomiques si je me souviens bien

Je ne modère plus vraiment depuis l'arrivé de Jerem, il faudrait lui demander.
 
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   20/01/14 à 18:26 #41967
genetix
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 Re:Rasoir d'Okham
Roberte écrit:

Bobby écrit:
cette question ne concerne que les personnes qui connaissent et subissent la trisomie.
Elle est terrifante ta reponse.


Je vois un qualificatif beaucoup plus trivial mais ça serait disgracieux pour Bobby et donc censuré, pardon modéré.

D'ailleurs, suivant son raisonnement, c'est pareil pour l'autisme et les comateux, "cette question ne concerne que les personnes qui connaissent et subissent l'autisme ou un coma." Ils n'ont qu'à se créer un forum et discuter le problème entre eux

Ca va être très animé.
 
Dernière édition: 20/01/14 à 18:31 Par genetix.
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   20/01/14 à 19:27 #41968
Fanch
Sapience n'entre point en âme malivole
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 Re:Rasoir d'Okham
C'est vrai ça Bobby, qu'est-ce qui t'as pris bon sang !
Au fait, ils sont pas naturellement stériles les mongoliens ?
3n chromosomes c'est pas divisible par deux ça
En tout cas ça marche comme ça pour les truites
 
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   20/01/14 à 19:32 #41969
Bobby
Moderateur
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 Re:Rasoir d'Okham
genetix écrit:
Je vois un qualificatif beaucoup plus trivial mais ça serait disgracieux pour Bobby et donc censuré, pardon modéré.
As-tu un enfant trisomique ?
Parce qu'avant de savoir si on peut assumer toute sa vie un enfant handicapé il faudrait déjà savoir ce que cela implique.

C'est un sujet bien trop délicat pour en parler sur un forum avec des inconnus, et ça n'a rien à voir avec la zététique.
 
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   21/01/14 à 10:44 #41973
genetix
Contributeur important
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 Re:Rasoir d'Okham
Bobby écrit:

As-tu un enfant trisomique ?


Négatif.
 
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   22/01/14 à 00:54 #41983
LouV
Contributeur récent
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 Re:Rasoir d'Okham
Roberte écrit:

Bobby écrit:

C'est un sujet bien trop délicat pour en parler sur un forum avec des inconnus

Bobby, t'est un grand timide, c'est touchant !
Je te comprend, parler d'argent, c'est intimidant, c'est tabou !
"Mon dieu, mais avec quel argent et quels moyens allons-nous entretenir ces nigots heureux, desireux de vivre, a la sante de fer ?"
Oui, c'est tres, voire trop intimidant !
:o)

Ok, là vous allez trop loin en supposant automatiquement que Bobby veut parler d'argent.
S'occuper d'un enfant handicapé, ce n'est pas seulement une question d'argent, il y a aussi beaucoup d'autres facteurs.

Moi, je suis concernée dans mon travail et dans ma vie personnelle par l'autisme. Je vois passer de tout : des personnes autistes et leurs familles qui s'en sortent admirablement, jusqu'aux cas les plus tragiques (dont certains se terminent en suicides familiaux).
Tout le monde n'a pas les mêmes forces, les mêmes connaissances, les mêmes chances ou les mêmes heureux hasards. Alors, peindre un tableau aussi unanimement idéaliste de la vie avec un enfant handicapé, c'est nier la douleur de ceux qui ont le plus besoin d'aide.
Lorsqu'un reportage tv ou papier rapporte la façade la moins dramatique de l'autisme, c'est utile pour donner espoir et encourager à ne pas rester fataliste ; mais certaines familles le prennent au contraire mal, car elles ne se reconnaissent pas et pensent qu'on va les oublier.

Les personnes comme Bobby qui ne sont pas directement concernées par le handicap ne savent pas comment réagir quand on les interroge sur ces questions graves qu'ils ne se sont jamais posées. (La faute en partie parce qu'on ne sensibilise pas encore assez le grand public, "le handicap ça n'arrive qu'aux autres") C'est pas forcément cohérent ou glorieux comme réaction mais je peux la comprendre.

J'avoue également que je n'ai pas d'opinion définie sur l'avortement après diagnostic, même si la question est parfois posée en arrière-pan lorsqu'on parle des recherches sur la génétique de l'autisme. Je n'ai pas encore approfondi à tête reposée ce sujet qui me paraît très complexe.
 
Dernière édition: 22/01/14 à 00:58 Par LouV.
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   22/01/14 à 08:48 #41984
Thomas 2
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 Re:Rasoir d'Okham
Je suis tout-à-fait d'accord avec toi LouV.

Ce sont des questions vraiment complexes (et je parle aussi un peu en connaissance de cause pour avoir bossé avec des handicapés mentaux).

Sur le principe, chacun a le droit à la vie... Après le principe : le concret... Et là, ça devient plus complexe. Parce qu'il y a tout pleins de questions qui se posent : question autour de la parentalité, question sur la prise en charge au quotidien d'un enfant handicapé. Et parfois, ce n'est pas rien quand il s'agit d'avoir à laver, raser, faire manger... enfin toutes ces charges quotidiennes qui accaparent les parents, avec aucune possibilité d'évolution autonome. Quand les enfants grandissent, les parents se retrouvent avec des adultes qui ont une capacité de prise en charge d'un enfant.

Et c'est lourd à gérér, surtout, si par ailleurs, il y a aussi d'autres enfants.

Mais là question de la prise en charge dans des institutions spécialisées pose aussi question... Parce que ce n'est jamais simple de confier un enfant à une institution. Et des institutions déconnantes, il y en a aussi...

Et un autre point très délicat, au-delà de l'enfant handicapé, est celui du vieillessement - et de l'enfant - et des parents.
Qu'est-ce qu'il se passe le jour où les parents se retrouvent trop âgés ou décèdent ?...

En ce qui me concerne, je n'ai jamais pu trancher sur ces questions là... Et ça dépend tellement de chaque situation, qu'à mon avis, il est impossible de répondre par une réponse simple - et simpliste...
 
Dernière édition: 22/01/14 à 08:51 Par Thomas 2.
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Modérateur: Bobby, Jerem
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